Поделюсь размышлениями о боях в Заполярье летом 41 года. Так предмет темы это Армия "Норвегия", она же в будущем "Лапландия", она же 20 горная армия, то рассматривать будем в основном ее. Применяя ресурсы сети и книгу Эрла Зимке Немецкая оккупация Северной Европы установили следующий состав: Abschnitt Stab Nord-Norwegen: 702. Infanterie-Division Infanterie-Regiment 722 Infanterie-Regiment 742 Artillerie-Abteilung 662 199. Infanterie-Division 341. Infantry Regiment 345. Infantry Regiment 357. Infantry Regiment 199. Artillery Regiment Höheres Kommando z.b.V. XXXIII33-й армейский корпус 196. Infanterie-Division 340. Infantry Regiment 345. Infantry Regiment 362. Infantry Regiment 223. Artillery Regiment 181. Infanterie-Division 349. Infantry Regiment 359. Infantry Regiment 222. Artillery Regiment 334. Fusilier Regiment Höheres Kommando z.b.V. LXX 69. Infanterie-Division Infanterie-Regiment 159 Infanterie-Regiment 193 Infanterie-Regiment 236 Artillerie-Regiment 169 214. Infanterie-Division так сказать дивизия донор: еще на 26 августа 1939 года имевшая: 355. Infanterie Regiment 367. Infantry Regiment 388. Infantry Regiment 214. Artillerie Regiment от 5 ноября 1940 Stab AR214, I./AR214, I./355, I./367 были отправлены в Норвегию, чтобы сформировать 199 пехотной дивизии. 22 августа 1941 Inf.Rgt.388, I./AR214, 2./Pi.Btl.214 дивизии были использованы для формирования гренадерской бригады 388 и Artillerie Abteilung 930 для боев в составе армии "Норвегия". 710. Infanterie-Division Infanterie-Regiment 730 Infanterie-Regiment 740 Artillerie-Abteilung 650 Это так сказать НЕ активные участники боевых действий Теперь перейдем к активным (входившим исключительно в состав армии "Норвегия" и ведущим боевые действия): Finnish III Corps: Finnish 3.Division Finnish 6.Division Höheres Kommando z.b.V. XXXVI имел 40618 чел. (из них 10600 корп.части) +: К.G.SS-mot.“Nord” она же 6. SS-Gebirgs-Division Nord Stab SS-Infanterie-Regiment на 6 июля 1940 2.956 SS-Infanterie-Regiment на 7 июля 1940 2.771 Artillerie-Regiment SS-Werfer-Abteilung Sturmgeschütz-Abteilung Nachrichten-Abteilung Pionier-Bataillon Panzerjäger-Abteilung Aufklärungs-Abteilung Werkstatt-Kompanie (mot) в итоге 10018 чел. общего состава на 22.06.41 г. или 9505 на 30.06.41 г. (ок.5300 б/с) 169. Infanterie-Division 378. Infantry Regiment 379. Infantry Regiment 392. Infantry Regiment 230. Artillery Regiment Земке пишет, что она имела 20000 народу, однако при штате в 16859 (9463 боевой состав) думаю остальные это всякие прикрепленцы связанные с предстоящими боями в суровых условиях Заполярья. 163. Infanterie-Division находилась в стадии формирования 307. Infanterie-Regiment 310. Infanterie-Regiment 324. Infanterie-Regiment (передан финам на усиление после начала боев) 235. Artillerie-Regiment Gebirgskorps Norwegen (27500 чел. предполагаемый б/с 12500) 2. Gebirgs-Division Gebirgs-Jäger-Regiment 136 Gebirgs-Jäger-Regiment 137 Radfahr-Abteilung 67 Gebirgs-Pionier-Bataillon 82 Gebirgs-Nachrichten-Abteilung 67 Gebirgs-Artillerie-Regiment 111 Gebirgs-Panzer-Jäger-Abteilung 55 Gebirgs-Divisions-Nachschubführer 67 Verwaltungs-Dienste 67 Sanitäts-Dienste 67 Gebirgs-Veterinär-Kompanie 67 3. Gebirgs-Division 138. Gebirgsjäger Regiment 139. Gebirgsjäger Regiment 112. Gebirgs Artillery Regiment 12. Gebirgs Reconnaissance Battalion 48. Gebirgs Panzerabwehr Battalion 82. Gebirgs Pioneer Battalion 68. Gebirgs Feldersatz Battalion 68. Gebirgs Signals Battalion В резерве также был 9 полк СС – 3071 чел. Всего армия Норвегия имела ок.160000 чел. из них так сказать в боевой линии - 68118 чел. (боевой состав ок.27200) без учета Люфтваффе и ВМФ с ними выводят ок.88000 чел. Бои начались 29 июня 41 г. в результате операции продолжавшейся 2,5 месяца г.с.к. корпус «Норвегия» потерял 10290 чел. - это примерно к 13 сентября 41 г. За июль 36 ак. потерял 5500 чел (из них 3296 из 9782 чел. б/с 169 п.д.) К 13 сентября 36 ак потерял 9463 чел. из них 2549 с 1 сентября (но тут видимо есть и потери 6 п.д.(фин), которая до 10 сентября потеряла 5000 чел.) На 29 сентября 41 года армия «Норвегия» потеряла 21501 чел. + 5000 финов (на 10 сентября) видимо в основном из 6 п.д., так как 3 п.д. активных боевых действий почти не вела. Интересно, что 3 ак (финн.) имел всего 2 дивизии – 6 п.д. ушла в 36 ак., а 3 п.д. осталась с погранцами. Теперь обратимся к немецким десятидневкам: К 10 сентября 41 года 10-и дневки дают – 3463+11241+801=15505 При этом примерно к 13 сентября горные стрелки и 36 ак. потеряли вместе 10290+9463-5000 (финов)=14753 немцев на фоне 15505 (на 10 сентября) во всей норвежской группировке это вполне совпадает с 10-и дневками. 10-и дневки дают следующую информацию на 30 сентября 41 г.: 5065+17322+1103=23490 чел. разница с учетом одного дня 1989 чел. при этом речь в 10-и дневках идет о всей группировке Фалькенхорста, куда вошли и еще 33 и 70 корпус и куча других частей, которые как сказано выше почти не дрались. Для понимания хочу сделать отсылку к посту 77 тема http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=262177 Где я на примере зарубежных авторов предположил, что 10-и дневки это потери исключительно боевого состава дивизий и армий Вермахта и СС Учитывая вышеизложенное получается, что через 2,5 месяца с начала боев б/с горнострелкового корпуса был уничтожен на 82% А к 29 сентября потери "Норвегии" по немцам 21501 из 27500 первоначального состава т.е. 78%. При этом как всегда потери не боевого состава не учитываются, руководствуясь примером со 2 т.д. СС «Рейх» под Курском (пост 77 тема http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=262177) , когда потери не боевого состава при нормальном ведении боевых действий, т.е. отсутствия окружений, аръергардных боев и т.д. составили 88% боевых потерь, думаю уместно тут применить ту же методику, что даст нам общие потери немцев в Финляндии ок.40400 чел. (из них 21501 чел. б/с) - из них 11596 безвозвратные от общих. Именно это объясняет причины провала немцев на этом направлении. То есть к концу сентября немцы потеряли почти 60% первоначального состава группировки и не удивительно, что к 10 октября 1941 г. все заглохло. 2 и 4 ак финов за июль-сентябрь потеряли 21970 чел. + 5000 из 3 ак = 26970 (по Баиру Иринчееву) добавим до общих потерь 88% = 50703 чел. из них безв. 14703 итого к концу сентября 41 г. бои в Заполярье. Итого немцы и фины потеряли за три месяца боев 91000 чел. (из них ок.26000 безв.) Наши потери там (с 29.06. по 10.10.41 г.) составили 135713 чел (из них 67265 безв.) Можно добавить, что в процессе боевых действий и ввиду огромных потерь стрелков Дитля немцы перебросили из Греции 6 гсд. 6. Gebirgs-Division 141. Gebirgsjäger Regiment 143. Gebirgsjäger Regiment 112. Reconnaissance Battalion (mot) 47. Panzerjäger Battalion 85. Light Flak Battery (Luftwaffe) 118. Mountain Artillery Regiment + 1/231. Battalion 91. Mountain Pioneer Battalion 91. Signals Battalion Также приходилось создавать уникальные временные формирования для решения боевых задач в условиях больших потерь: Finnish Division "Йота" (т.н. временное подразделение) Infantry Regiment 12 Infantry Regiment 14 Infantry Regiment 53 SS-Infanterie Regiment 9 (mot.) Sissi Battalion 3 Maschinengewehr-Batallion 13 (mot.) II./SS-Infanterie Regiment 7 I/Field Artillery Regiment 14 II/Field Artillery Regiment 16 III/Field Artillery Regiment 16 Fortification Artillery Battalion 6 II./SS-Artillerie Regiment "Nord" Nebelwerfer Batterie Fortification Construction Battalion 561 Signals Battalion 13 В подтверждение слов о больших потерях немцев пример К.G.SS-mot.“Nord” она же 6. SS-Gebirgs-Division Nord - в первый же день боев в Заполярье потери составили 251 чел.убитым или безвести и 307 ранены, а всего за 11 дней потери составили 20%. А к 25 августа например 2 батальона 6 г.с.п.СС (из трех) имели 280 чел. б/с (к концу августа прибыло пополнение 700 чел.) За период с 1 по 13 ноября 41 г. 6 г.с.п. потерял 68 убитыми+247 ранеными+484 больными 7 г.с.п. потерял 34 убитыми+135 ранено Интересно, что на 22.06.41 г. К.Г. СС "Норд" имела 10018 (есть другие данные на 30.06.41 г. рассклад 306+1159+8040=9505 чел.) чел. потери до 21.02.42 г. 905 убито+3321 ранено+158 без.вести.+ 35 пострадало в инцидентах, пополнение за этот период 2576 численность на 21.02.42 г. - 7656 чел. + 519 больных (хотя могут быть и просто раненные) 9 полк СС 3071 чел. потери до 13.01.42 г. 359 убито+1233 ранено+106 без.вести. пополнение за этот период 518 численность на 13.01.42 г. - 1032 чел. + 859 больных (хотя могут быть просто раненные) Данные немецкие, но не ясно почему 9 полк СС попрежнему учтен отдельно ведь он вроде с сентября в составе дивизии СС "Норд", хотя тот же Вольф Цопф это не подтверждает видимо он был просто прикомандирован к дивизии. При этом по книге Вольфа Цопфа потери на конец 41 года составили 1041 чел. безв. и 2395 санитарные. на 22.01.42 г. в наличие 9892 чел. хотя в 10-и дневке вместе с больными на 21.02.42 г. 8175 чел., что дает потери за месяц 1717?
продолжение... Немного отвлечемся и уйдем в 42 год для "показать" сравнение. Бои в секторе Кестеньга - Лоухи и на реке Лице - апрель-май 42 г. Потери дивизии СС "Норд" с 1 апреля по 31 мая 42 г. 159+790+28=977 (в основном с 24 апреля по 27 мая - общие потери немцев на р. Лице 3200 чел. в секторе 3 корп.2500), что кстати усредненно бьется с 10-и дневками за этот период - за весь апрель (хотя скорее всего это потери с 24 апреля - 1ый день русского наступления) 298+769+26=1093 и за май 913+3790+217=4920 итого 6013 от немцев там дрались 139 г.с.п. + 6 г.с.д.СС "Норд" от финов дивизия "Йот" и 6 г.с.д.немцев на другом участке под Лицей и подошедшая к ней 2 г.с.д. Итого немецкие и финские общие потери в операции путем расчета выходят в 10716 чел. (из них 2733 безвозврат) кому интересно вот подробности тех боев http://www.rkka.ru/oper/kest/kest.htm и http://ru.wikipedia.org/wiki/Мурманская_операция_(1942) В общем мир немецких потерь очень запутанный...будем разбираться Ну вот как-то так жду камней
Немножко добавлю данных: 1941 год. 29 июня зенитным огнём советского сторожевого корабля в районе Мурманска был сбит и через неколько дней пленён командир новосформированного истребительного полка (IV/JG 77) из состава 77 эскадры. 2 июля на севере Карелии при начале наступления на Кандалакшу 36 армейского корпуса, в районе местечка Салла боевая группа (бригада) СС "Норд" была контратакована частями Красной Армии и буквально бежала, бросив оружие и раненых. Было убито 86 эсэсовцев, 232 ранено и 147 человек пропали без вести, из них несколько человек были взяты в плен. Командир бригады докладывал в главное оперативное управление СС - "Положение угрожающее. Серьёзные потери и паника в войсках. Позиции не подлежат удержанию". В этих боях погиб командир 7 пехотного полка СС (SS-Inf.Rgt. 7) оберштурмбанфюрер Фридрих Йенц, командир батальона полка (II/SS-Inf.Rgt. 7 - SS-Ostuf. W. Schinke) и начальник одного из отделов (Ic - SS-Hstuf. R. Frank.) дивизионного штаба. 4 августа в районе Мурманска был сбит в воздушном бою командир полка истребителей-бомбардировщиков (IV/ZG 76), который погиб при попытке совершить вынужденную посадку, его стрелок-радист был убит в перестрелке с красноармейцами. В бою на карельском перешейке 12 августа, был убит командир 13 пехотного полка финской армии (Jalkava"kirykmentti 13) эверсти Эмиль Хабельберг. В бою на карельском перешейке 29 августа был убит командир 53 пехотного полка финской армии (JR 53) эверстлууитнанти Юсси Туртола, которому посмертно было присвоено звание эверсти (полковника). 7 сентября наступавшие в междуозёрье Ладоги и Онеги финские войска с боями достигли рубежа реки Свирь. На этом наступательный дух финской армии иссяк. За два с небольшим месяца войны, финская армия потеряла 70 тысяч человек, то есть столько же, сколько за три месяца т.н. "зимней войны" 1939-1940 гг.. Кроме потерь армии в сухопутных операциях, несли потери и финские военно-морские силы. Если в нескольких боях и при налётах советской авиации в июне-августе погибли 4 и получили ранения 15 моряков, то 13 сентября при выходе в море немецко-финского соединения, подорвался на мине и затонул броненосец береговой обороны "Ilmarinen" на котором погиб 271 финский моряк. В этот момент на броненосце находилось всё командование финского ВМФ, но потерь среди его руководства удалось избежать. 30 октября на мурманском направлении погиб командир запасного полевого батальона (Feld.Btl. 91) из состава 6 горно-пехотной дивизии. Продолжали нести тяжёлые потери союзники Германии. 1 ноября в воздушном бою над полуостровом Ханко был сбит и погиб командир временно сформированной финской авиачасти, являвшийся по совместительству командиром 34 истребительного полка. 3 ноября в Финском заливе подорвался на мине и затонул финский катерный тральщик "Kuha-1", при этом погибло 2 моряка. 28 ноября на Балтике подорвался на мине и затонул финский тральщик "Porkalla", на котором погиб весь экипаж в составе 32 человек. 26 декабря на минах выставленных подводной лодкой К-1 погиб немецкий военный транспорт "Oslo" на борту которого погибли 256 солдат из состава егерской дивизии и 26 членов команды. Потери боевого состава немецких сухопутных войск в Заполярье составили к концу года около 28445 тысяч человек (в том числе более 800 офицеров) А вот по финам похоже я сильно ошибся и они оказались честнее немцев. Безвозвратные потери финских сухопутных войск в 1941 году (только воздействие противника) - при этом 90 процентов всех потерь (не менее 23 тыс. человек) понесено в период 25 июня - 31 августа включительно (68 суток) - в среднем 330 в сутки: Безвозвратные потери финов за 41 год: убитые в бою - 19.656 умершие от ран - 5.513 пропавшие без вести - 1.139 всего - 26.308 При общих потерях до конца сентября 41 года 70000 чел., а не 50700 как я предполагал раньше. Повторюсь, что речь идет о БОЕВОМ СОСТАВЕ финских войск. Выходит, что до конца года Общие потери боевого состава частей финской армии составили ок. 80000 чел. Ну и еще немного по 42-43 годам для общего развития: 1942 8 апреля на Карельском перешейке, в результате авианалёта советской авиации был тяжело ранен командир 17 пехотной дивизии финской армии колонель Аарне Шнеллман (kol. A. Snellman), который умер от ран 28 апреля в госпитале. Ещё при жизни (26.4.1942) ему было присвоено звание генерал-майора. 24 апреля на Карельском перешейке, подорвался на минном поле при выезде на позиции, командир 4 дивизии финской армии эверсти Каарло Вилянен (everst. K.I. Viljanen), которому посмертно было присвоено звание генерал-майора. Вместе с ним получили тяжёлые ранения и позже умерли от ран командир 5 пехотного полка эверсти Леннарт Вихма (everst. L. Vihma), командир батальона полка и двое младших офицеров. 26 апреля при налёте на Мурманск был сбит зенитным огнём и погиб (числится пропавшим без вести) командир полка (I/K.G. 30) из состава 30 бомбардировочной эскадры. В последний день марта, севернее Мурманска по точно неизвестным причинам погибла со всем экипажем из 44 человек немецкая подводная лодка U-585, которая осуществляла поиск целей на коммуникациях Северного Флота. 23 июня был тяжело ранен в бою командир 16 пехотного полка финской армии (Jalkava"kirykmentii 16) эверсти Вяйнё Мерикаллио (everst. V. Merikallio), который спустя два дня умер от ран. На выставленном подводной лодкой К-1 ещё в ноябре 1941 года минном заграждении в Баренцовом море, 9 июля 42 г. погиб противолодочный корабль Uj-1110, на борту которого погибли 25 членов экипажа и 21 солдат-отпускник из числа пассажиров. В ходе боёв за остров Соммерс в восточной части Финского залива, и в результате других действий советского флота и авиации в этой части Балтики, потери немецких и финских моряков в июле 1942 года составили 27 убитых и 35 раненых. Потери войск СС в период с 22.6.1941 - 20.6.1942 гг. в Заполярье п.д. СС «Норд» до 21 февраля 1942 года 4419 чел. - до 20.06.42 - 5.143 чел. Интересно, что потери не укладываются в вышеуказанный расчет, так как потери дивизии СС "Норд" с 1 апреля по 31 мая 42 г. 159+790+28=977 чел., что уже должно давать не менее 5396 чел. 9 п.п. СС до 13 января 1942 г. 1698 чел. - до 20.06.42 - 1.917 чел. 1943 г. В боях на Мурманском направлении 13 февраля погиб батальонный командир 139 горно-егерского полка (II/Geb.Jag.Rgt. 139) из состава 6 горной дивизии. В результате атаки советскими самолётами 2 мая финских кораблей на Балтике, на пять месяцев была выведена из строя канонерская лодка "Turunmaa", на которой погибли и получили ранения 5 моряков. В боях на кандалакшинском направлении 24 июня погиб командир разведывательного батальона горной дивизии СС "Норд" - SS-Hstuf. H. Rahn. 23 августа в Финском заливе советские торпедные катера потопили финский минный заградитель "Riilahti", вместе с которым погибли 24 члена его экипажа. 28 августа у северной оконечности Новой Земли, советской подводной лодкой С-101 была потоплена немецкая подлодка U-639, на которой погиб весь её экипаж в составе 47 человек. Германия и её союзники продолжали нести потери на море и в воздухе. В Баренцовом море 3 сентября советской подводной лодкой С-51 был потоплен противолодочный корабль Uj-1202, при этом погибли 15 и получили ранения 7 человек его экипажа. 11 сентября в Баренцовом море советской подводной лодкой М-107 был потоплен противолодочный корабль Uj-1217, на котором погибло 29 человек его команды.
Для объективности приведу еще пример потерь в Заполярье (И. Статюк "Оборона Заполярья") с 29.06.41 г. по 10.10.41 г. Группа армий "Норвегия" - убито 162+4257, без вести 31+922, ранено 414 + 14934 итого 607+20113, что вполне бьется с 10-и дневками, а значит это потери именно боевого состава. Карельская армия (6,7 ак + группа "Ойнонен"): убито 9923, без вести 2206, ранено 34236 итого 46365. Как видим тут нет частей Юго-Восточной армии (2 и 4 ак. + 17 п.д.) как мы знаем они (2 и 4 ак) потеряли 21970 чел.(на конец сентября 41 года) И получим 68339, что дает расчетные 70000 чел. (так как 2 и 4 ак воевали еще 10 дней в октябре и до конца не ясно куда отнесены потери 6 п.д. финов, которая дралась в армии "Норвегия").
Не совсем точно. Армия Норвегия образована в декабре 1940 года. 4.06.41 для действий против СССР в составе армии был сформирован командный штаб Финляндия (Befehlsstab Finnland) из части штаба армии, который, емнип 13 июня прибыл в Рованиеми во главе с командующим армии Фалькенхорстом. Ему и были подчинены части, непосредственно воевашие с СССР. Когда стало ясно, что война затягивается, то на базе этого штаба был развернут штаб армии Лаппландия. То есть с 14.01.42 в Скандинавии у немцев стало две армии - Норвегия и Лапландия. Фалькенхост вернулся в Норвегию, а армией Лаппландия стал командовать Дитль. 22.06.42 армия Лаппландия была переименована в 20-ю горную. ПС. В перечне частей не увидел 40-й и 211-й отдельные танковые батальоны. 211-й был вооружен трофейными французскими танками и придан 36-му корпусу. 40-й поротно роздан трем подчиненным штабу корпусам ( норвегия, 36-й и 3-й финский). Возможно, с этим связано число 20 тыс человек в 169-й пехотной дивизии.
Ну наконец то!!!!! хоть кто-то откликнулся Коллега если бы я собирал это только для себя то на фига бы я на тему полез это же для всех. Может кто-нибудь что-то добавит: мысли, интересные события, выводы, состав частей, вооружение и т.д. Вот например еще нашел: Манн К. и Йоргенсен К. М Война в Арктике. Боевые операции немецких войск на Крайнем Севере. 1939-1945 163-й пехотной дивизии (14712 человек) накануне операции. К 29 июня финская армия завершила свою концентрацию на границе. Она состояла из пяти армейских корпусов (включая 3 корпус, находившийся, фактически, в подчинении у немцев) , в состав которых входило 13 дивизий. Кроме того, у финнов было около двух дивизий резерва и одна дивизия (17-я), которая блокировала советскую базу на полуострове Ханко. Таким образом, фины имели 230000 финнов боевого состава при общей численности ок. 450000 чел. Отвлекусь от темы, но почему то указано, что фины в войне 39/40 г. потеряли убитыми 25,5 тысячи, а общий безвозврат (убитые, пленные умершие от ран и пропавшие без вести) - 42 243 человека. Опять же есть кое-какие потери и по 41 году: финская Карельская армия за июль потеряла – 7 ак (7,19 п.д.) – 5500 чел. и 6 ак. (5 и 11 п.д.) – 5650 чел. - из них убито 1348 чел. Обратите внимание на непропорциональное соотношение безвозвратных и санитарных потерь 1:8 (учитывая ситуацию с войной 39/40 г., когда убитые составляли 60% безвозвратных и наступательный характер финских действий в 41 г.) думаю, что конечные безвозвратные потери (т.е. + пропавшие без вести, пленные, умершие от ран) были все же в районе 1:4 при чем итоговые потери за июля говорят именно о таком коэффициенте - июль обошелся финнам в 6700 безв и 25000 санитарных т.е. 1:4. А у вас есть что нибудь по составу 211 и 40 тб. - и об их успехах поражениях и потерях?
По 40-му батальону только такая информация - http://www.oocities.org/finnmilpge/fmpg_pz40.html 211 батальон насчитывал 14 Somua S-35, и 35 Hotchkiss H-39. Ему и второй роте 40-го батальона противостояла наша 1-я танковая дивизия. Заставили бегать эсэсовцев.
Вообще финны там себя странно вели. Согласились подчинить 3-й корпус немцам, а когда по договоренности начальник штаба Фалькенхорста приехал в штаб корпуса для координации действий, командира корпуса "не смогли найти". 18-го июня немцы пошли к восточной границе, а вся финская армия осталась на месте. вот тут состав 3-го финского корпуса http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_III_armeijakunta_(jatkosota) Panssarivaunujoukkue (saksalainen) - танковая команда (немецкая) - это как раз 3-я рота 40-го танкового батальона.
Похоже решили сразу все "обговорить на берегу" что бы немцы не думали, что они с ними до Москвы попрут. Вообще согласен, поведение странное - в разгар войны 100000 демобилизовали, а потом вообще истерику устроили немцам после боев апреля-мая 42 года. Интересно по танкам: "....6 июля 169-я дивизия, при поддержке двух танковых рот, пошла в наступление и к полудню дошла до Куолаярви. Две танковые роты немцев потеряли почти все свои танки, но и сами в течение часа подбили 16 советских танков. К 17:00 городок был взят, но немцы, после яростных контратак советских солдат, тут же вынуждены были вернуть его назад. участники событий - 122 с.д. и 169 п.д. (вступившая после того как "Норд" получил люлей.) интересно чьи танкисты были со стороны 169 п.д.
Получается что это были: 2.Pz.Kp. и Stab/Pz.Abt.40 в районе Салла вошли в состав немецкого XXXVI АК. Компания была подчинена SS-Division Nord для наступления на Алакуртти - Kantalaksa [Kantalahti]. В августе и сентябре 1941 40 батальон был постепенно перемещается на юг и подчиненные финская группы "Йота" (Ryhmä J), позднее ставшей дивизией "Йота" III армейский корпус (фин) - область Kiestinki. Выходит, что 1 рота не блеснула у Дитля, 1. Panzer-Kompanie (Hauptman von Burstin) [PzKw II, kl.PzBefWg I, 3x PzKw I] I - IV Panzer-Zug [3x PzKw I, 2x PzKw II в каждом] Итого: 9 "двоек" + 15 "однерок" + 1 командирский =25 2 роту и штаб вынесли наши у Куолаярви, Stab [kl.PzBefWg I, 4x PzKw I] Nachrichten-Staffel Krad-Zug (Aufklärungs-Zug) Pionier-Zug Итого 1 ком.+ 4 "однерки" = 5 2. Panzer-Kompanie (Hauptman Tölke -7.41 KIA (возможно именно в той драке ротный и погиб), Oberleutnant Hartmann) [PzKw II, kl.PzBefWg I, 3x PzKw I] I Panzer-Zug [5x PzKw III] II Panzer-Zug [5x PzKw III] III - IV Panzer-Zug [3x PzKw I, 2x PzKw II в каждом] Итого: 5 "двоек"+1 ком.+ 9 "однерок"+10 "троек" = 25 Общее 30 машин - неплохой результат для наших при потере 16 своих танков. а про третью роту я не сильно понял - группа "Ф" вообще вела боевые действия? 3. Panzer-Kompanie (Oberleutnant Walter) [PzKw II, kl.PzBefWg I, 3x PzKw I] I and II Panzer-Zug [3x PzKw I, 2x PzKw II в каждом] III Panzer-Zug [5x PzKw III] IV Panzer-Zug [5x PzKw III] Итого: 10 "троек" + 5 "двоек" + 9 "однерок" + 1 ком. = 25 т. Всего 40 тб имел 80 танков, до начала боев.
Скорее всего был 211-й батальон на французских танках и 2-я рота 40-го батальона. Что касается 3-го финского корпуса, то, как видно из его состава, по сути это была усиленная пехотная дивизия. Основные силы -два полка вместе с немецкой ротой и частями усиления действовали на одном направлении, а несколько бытальонов сформировали в другую группу. В общем действовали без особого успеха, хотя и наших там, по-моему, не так много было. А у Дитля да, танковую роту быстро забрали.
плюс если я правильно с вашей ссылки понял еще и штабная рота 40 тб. И что 211 тб. и две роты 40 тб. вынесла одна 122 с.д. или совместно с 1т.д.? Шикарный вид интересно, а какие танки были с нашей стороны - если БТ и Т-26, то им с толстокожими французиками было бадаться нелегко, да и 10 "троек" из 2-ой роты не подарок! Ё-моё, а какие потери тогда 211 тб понес, если они почти три десятка танков из 2-х рот 40 тб на 16 наших машин разменяли
1-я танковая - элитное соединение. На сайте Дрига есть описание ее боев. ССылка не получается, поэтому выложу текст.
Получается, что наши немецкие танки там и не заметили "...За день до него противнику удалось выйти на пути подвоза 715-го стрелкового полка и бывшего в его расположении 3-го танкового батальона. Переброшенные на это направление главные силы полка утром 6 июля 1941 атаковали противника. И на этот раз пересеченная местность не позволила использовать танки массированно. Из состава батальонов были выделены мелкие боевые группы, куда вошли тяжелые и средние танки. В результате боя окруженные части вышли к основным силам, понеся потери...." Но вообще-то там откуда я это взял говориться о танках 122 с.д., может быть ее танковый батальон перебил немецкую бронированную посуду? В начале войны наши с.д. имели же свои танковые батальоны
Гауптманн Альфред фон Лоевски был командиром 14./JG 77. На наши деньги это капитан и командир эскадрильи, вовсе не полка. Гауптман Герхард Шашке, опять же, никаким полком не командовал. Командовал только штабным звеном эскадры ZG 76. Стрелок-радист Виттманн в перестрелке тяжело ранен и взят в плен. Какое затейное название! На самом деле пароход (не немецкий, а норвежский в немецком фрахте, и совершенно не военный) назывался "Kong Ring". Практически наверняка погибла 30.3.42 на мине, сорванной с немецкого же заграждения "Бантос А". Эта мина была поставлена К-21 10.11.41.
Давно немного этой темой занимался, так как потери противника в 1941, более менее тут прояснены, мне бы хотелось больше разузнать потери РККА? Подытожим по противнику в 1941 в Финляндии: Немцы боевые потери - 28400 из них безвозвратно(?) - 7000 примерно Финны боевые потери - 90000 из них безвозвратно - 25475 , по данным камрада Alex1982 - 26308 Всего общие - 118400 из них безвозвратные - 32 - 33 тысячи. Данные по РККА в 1941: (безвозвратные - ранеными) Северный фронт - 43380 - 45227 Карельский фронт - 33405 - 37092 7я Отд. Армия - 10236 - 13112 23я Армия Лен. фронта с 27.08.41 - ? Гангут - ? Кроме того между упраздненим Северного фронта и образованием Карельского прошло несколько дней 3 или 4 не помню точно, что наводит на размышления и вопросы? Всего у меня есть данные по потерям РККА в полосе Финляндии: безвозвратно - 87031 ранеными - 95431 всего - 182462 Эти цифры по этим обьединениям, кажутся мне заниженными так как финны взяли только пленных солдат РККА более 60 тысяч, также какое то количество взяли немцы (всего не менее 70 тысяч) и получается, что большинство числящихся безвозвратно потерянными приходится на пленных, а доля убитых выходит в разы меньше, что врядли соответствует истине.
Это нормально примерно такое же соотношение плен убитый было весь 41 год - посмотрите Киев, Смоленск, Умань и др. более того дезертиров было МОРЕ и многие запросто переходили на сторону немецев и финов вот примеры: с 22.06.41 г. - 19.12.41 г. Ленинградский (ранее Северный) фронты - 78196 только задержанных заградотрядами дезертиров - ну, а если учесть, что немцы (и это уже не раз доказывалось в книгах) в пленные записывали все мужское население населенных пунктов призывного возраста, то думаю цифры тут могут быть разные. Данные у Вас интересные: у меня Сев.фр 22334 (уб.)+61537 (безв.)+ 62905 санит. (24.06. по 26.08) Карельский 14720+18685+43758 (с 01.09.41 по 31.12.41 г.) 7 отд.Армия совпадают
Киев, Смоленск, Умань это места окружений, на мой взгляд только из-за окружений и могло быть такое непропорциональное соотношение между убитыми и пленными. Финны же вродибы не окружали, а лишь прижимали к воде и флот большинство эвакуировал по нашим данным. По поводу немцев, в случае Заполярья врядли они могли много встретить мужского населения в деревнях. По поводу данных потерь Северного фронта, я привел данные о потерях только в полосе Финляндии, потери в боях против Группы Армий "Север" я не учел.
Кстати о потерях 23й Армии, которые мне не известны и не учтены нами, именно в момент ее передачи (и после нее) в состав Лен. фронта с 28.08.41, её части выходили из окружения (прижатия к морю) и могли вполне понести значительные потери.
1. Надо смотреть на сколько это правда. а не пропаганда! Источники? 2. У вас есть возможность их разделить??? позвольте полюбопытствовать???
Вообще было бы не плохо обзорочку подобрать по нашим в Заполярье - я просто ими не занимался плотно, если честно. Можно с этого начать: http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-z.shtml
За давностью прошедшего времени не помню как я их разделял , но сейчас попытался перепроверить по книге Кривошеева "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА" По СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ в Заполярье и Карелии в 1941 получаетсмя потери Северного фронта меньше, чем в моих предыдущих расчетах - 36822 безвозврат., 35714 санитарные. Получается доля убитых еще меньше...
Нууууууу, у наших с немецкими потерями тоже не все бьется за войну и ничего мы спокойно обвиняем РККА в завышении и идем дальше так почему же немцы и фины не могли завышать потери противника - у них же комиссаров и СмерШа не было поверять не кому Заполярье достаточно ограниченный участок фронта и войск там было не много что бы кого-то не учесть или забыть так что думаю Кривошеев не сильно покривил против истины - может быть что в Заполярье вошли боевые потери, а во фронт общие то есть и небоевой безвозврат (дезертиры, самострелы и т.д.) и больные сами по себе без боевых действий. Вот размышления: если у ротного свалило во время боя или при отступлении 10% роты при этом он не может твердо сказать, что они погибли - он по-любому их запишет в без вести пропавшие (т.е. в безвозврат) так как если у него в отчете появится графа дезертиры или пленные его на фиг снимут потому что он не может ротой командовать (вряд ли у комиссии или комиссара части или у особистов будут по поводу его персоны другие выводы.) Вспомните Кривошеева - повторно (!!!!!) было призвано в РККА с ранее окупированных немцами территорий 900000 чел. - и ШО???? их не записали в 41 году в безвозврат, а знали, что через 2-3 года призову да по-любому они все ушли в безвозврат в общих потерях фронтов 41-42 годов!!! А сколько не разысканных дезертиров???
