Лыжи в Вермахте

Тема у розділі 'ВІК "Geb.Jäg.Rgt. 98"', створена користувачем Artem, 8 гру 2012.

  1. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    Эта тема будет посвящена использованию лыж в разных подразделениях Вермахте, обзору типов лыж, палок, креплений, лыжных ботинок, другим аксессуарам, технике езды и ведению боевых действий на лыжах, уходом за лыжами, использование лыжных мазей и т.д. Если у кого-то появятся вопросы и/или есть другие материалы по теме - пишите здесь. Целью создания этой общеобразовательной темы является желание провести небольшое лыжное тактическое мероприятие в января-феврале 2013 года (если позволит погода).

    [​IMG]
     
    Останнє редагування: 13 лис 2016
    Egogor, Michael K, Aleksandr-novichek та 3 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Лифт подачи Мосина Тула некомплект состояние по фото
      250 грн.
    2. (в наявності 6 шт.)
      Планка ВМ/КМ з навчальними патронами. Ціна за одну планку і 5 (пять) навчальних набоїв. Запитання...
      150 грн.
    3. (в наявності 5 шт.)
      Склад.без номерний.
      100 грн.
    4. По фото
      340 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      Відсічка в комплекті, нова знята з макета. Комплектація на фото. Пакування всіх лотів за МІЙ кошт....
      350 грн.
  3. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    Собственно лыжи. Сразу нужно сказать, что единого "военного" образца не было, как и другие предметы экипировки, лыжи производило несколько фирм-подрядчиков, продукция которых могла довольно существенно отличаться между собой. Кроме того, в предвериях зимних компаний в Германии проводились благотворительные сборы на нужны армии, кроме теплых вещей, принимались также гражданские лыжи всевозможных образцов, которые затем попадали на фронт. Я с полной уверенностью могу сказать, что гражданских лыж в Вермахте было не менее половины от общего числа.

    Военные лыжи от гражданских отличались в первую очередь покраской - белые с зеленой полоской, наличие "клювика" для связывания и волочения лыж, и кожаной системой креплений.

    [​IMG]
    Вот хорошая коллекция разных типов лыж военного времени. Лыжи, как и ледорубы, все разных размеров и подбираются под рост и вес лыжника, общепринятая формула, что длина беговых лыж должна быть на 25 см больше роста лыжника, но опять таки, кому-то удобнее ходить на более коротких, а кому-то на более длинных лыжах. Сразу скажу про палки, их длина для беговых лыж должна быть до средины груди, но опять же, это индивидуально, кому-то удобней ходить с более длинными, а кому-то с более короткими палками.

    [​IMG]
    Вот классические "клювики" военных лыж, как я уже говорил, они предназначались для связывания и использования их в качестве волокушек для транспортировки дополнительных грузов. И обратите внимание на деревянные зажимы для хранения лыж, про них поговорим отдельно.

    [​IMG]
    Сразу пример использования лыж как волокуш.

    [​IMG]
    А вот кончики гражданских лыж, обратите внимание, что одни гражданские лыжи покрашены в "военную окраску", а одна пара военных - в черную гражданскую (скорее всего, послевоенное творчество).

    [​IMG]
    И самое интересное, лыжные крепления. Во время войны в Германии было собственно два вида креплений - кожаные беговые и универсальные "Кандагар". На трех лыжах справа установлены крепления "Кандагар", которые хоть и были более универсальными, но были более дорогими в производстве и соответственно намного меньше распространенные, чем кожаные. Оба типа креплений производило несколько фирм и они даже между собой могут незначительно отличаться.
     
    Останнє редагування: 13 лис 2016
    vm4el, Egogor, minitarn3838 та 6 іншим подобається це.
  4. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    Про специальные лыжные ботинки поговорим отдельно, пока же предположим, что лыжи одеваются на обычные горноегерские ботинки. Собственно егерских ботинок также известно два типа, с фиксаторами в носках для лыжных креплений и без них, оба типа ботинков имеют желобок в пятке для фиксации креплений.

    Ботинок к фиксаторами также было еще два типа.

    [​IMG]

    [​IMG]
    Более ранний тип лыжных креплений с железными или латунными уголками, которые заходят на подошву, предназначались для более плотного прилегания ботинок в переднюю часть лыжных креплений.

    [​IMG]
    Более поздний тип фиксаторов, которые не заходят на подошву и выглядят похожими на трикони, но они имеют ровную поверхность и предназначены для того же - плотнее фиксировать носок ботинка в лыжных крепления.

    [​IMG]
    На всех типах горноегерских ботинок неизменным оставался желобок на пятке для зажима ботинок в лыжных креплениях.

    Существуют ботинки без лыжных фиксаторов, видно это более позднее производство, когда было решено, что и обычные трикони хорошо фиксируются в креплениях.
     
    Останнє редагування: 13 лис 2016
    Egogor, Bergführer, likantrop та 3 іншим подобається це.
  5. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    Вернемся к креплениям. Универсальная система лыжных креплений "Кандагар".

    [​IMG]
    Все довольно просто, ботинок вставляется в крепления и затягиваются тросиков (предварительно передняя часть крепления настраивается под размер и геометрию ботинок).

    [​IMG]
    Выглядит это примерно так. Пружина сзади тросика предназначена для того, чтоб в случае падения пружина растянулась и лыжа бы слетела, чтоб не сломать ноги или лыжи.

    Универсальные крепления "Кандагар" примечательны тем, что могу использоваться, как для бега, так и для горного спуска.

    [​IMG]
    Если лыжи необходимо использовать как беговые, то тросик пропускается под ушки на креплениях, что позволяет оторвать пятку от лыжи.

    [​IMG]
    Если нужно использовать лыжи как горные, то тросик пропускается под ушки на самих лыжах, что жестко фиксирует пятку и позволяет удобнее управлять лыжами.

    Может кто не знает, но на беговых лыжах с горы не съедешь :)

    Кстати, система лыжных крепления "Кандагар" была скопирована практически во всех странах мира, в том числе и в СССР, и выпускается до сих пор.
     
    Останнє редагування: 13 лис 2016
    Egogor, Aleksandr-novichek, Bergführer та 3 іншим подобається це.
  6. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    114
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    196
    Повідомлення:
    6.185
    Адреса:
    Киев Pi.Btl.168
    Подборка бомбическая!!! Из опыта скажу,что лыжи(на реконструкции),учитывая нормальную зиму прибавляют мобильности,антуражуи экономят силы,когда снег.Тема,крепления лыж мобильны,т.е.любую обувь можно использовать,хотя горные ботинки лучше всего:)
     
    Bergführer та Heinrih BJORN подобається це.
  7. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    Я и хочу популяризировать тему лыж в реконструкции. В принципе для ходьбы на лыжах подходят любые ботинки с твердой подошвой и толстым задником.
     
    Egogor, Bergführer, король джулиан та 5 іншим подобається це.
  8. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    [​IMG]
    Вот стандартные армейские кожаные крепления, они застегиваются специальным зажимом, не прижимают пятку к лыжне и лыжи могу использоваться только как беговые.

    [​IMG]
    Вот для сравнения кожаные крепления и "Кандагар".

    В этом альбоме можно также сравнить "чистые" армейские и гражданские лыжи - https://reibert.info/forum/album.php?albumid=6545

    Кроме вышеперечисленных, могли в ограниченном количестве использоваться и другие типы креплений (уже устаревших на тот момент), почитать про эволюцию лыжных креплений от их изобретения и до наших дней можно здесь - http://www.skitalets.ru/equipment/ski/krep_beketov/

    Еще небольшое уточнение, т.к. армейские лыжи не предназначались для горных спусков, то на них не ставилась железная окантовка, такая окантовка могла встречаться только на гражданских лыжах.

    [​IMG]
    Пример железной окантовки для горных лыж.

    Вот отличная фотография практически полного армейского лыжного комплекта, про камусы и наконечники для лыж расскажу отдельно.
    https://reibert.info/forum/album.php?albumid=9013&pictureid=312461
     
    Останнє редагування: 13 лис 2016
    Egogor, Bergführer, likantrop та 2 іншим подобається це.
  9. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    Лыжные палки должны быть бамбуковыми, с кожаными рукоятками и петлями, снежные кольца могут быть различных конструкций, но также сделаны из кожи (сыромятной). Для беговых лыж высота палок вставленных в снег должны быть до средины груди, для горных - до пояса (чтоб если палки в руках, локти образовывали угол в 90 градусов). Но опять таки, это дело индивидуальное и допускает отклонения от стандартов.

    [​IMG]
    Короткие палки для горных спусков.

    [​IMG]
    Длинные палки для бега на лыжах.

    [​IMG]
    "Средние", но скорее длинные палки. Кстати, побеленные для зимней маскировки.
     
    Останнє редагування: 13 лис 2016
    Egogor, Bergführer, likantrop та 2 іншим подобається це.
  10. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    [​IMG]
    Собственно стандартные армейские лыжные палки.

    [​IMG]
    Рукоятки палок.

    [​IMG]
    Снежное кольцо №1.

    [​IMG]
    Снежное кольцо №2.

    [​IMG]
    А это более дорогие рукоятки гражданских палок.

    Обратите внимание, что на всех палках петля сделана с перекруткой (петля Мебиуса) для более удобного хвата.
     
    Останнє редагування: 13 лис 2016
    Bergführer, likantrop, Alex Richter та ще 1-му подобається це.
  11. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    Подробный рисунок плетения стандартного снежного круга лыжных палок.

    [​IMG]
     
    Останнє редагування: 13 лис 2016
    Egogor, Bergführer, likantrop та 4 іншим подобається це.
  12. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    Палки всегда пригодятся для лыжном походе, и кроме того, как они показаны на картинках ниже, могут служить кольями или опорами для установки палатки или тента, использоваться при ходьбе, переноске грузов и т.д.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Останнє редагування: 13 лис 2016
    Egogor, Bergführer, MARYAN та 3 іншим подобається це.
  13. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    [​IMG]
    Камус - специальная подкладка под лыжи, которая не дает проскальзывать лыжам назад и служит для возможности подъема на лыжах в гору.

    [​IMG]
    Изготавливались из меха с жесткой ворсой расположенной по ходу движения, что не давало лыжам проскальзывать назад.

    [​IMG]
    Одевался довольно просто, на рисунках ниже покажу основные моменты.

    [​IMG]
    Передняя часть камусов крепилась за клювики армейских лыж (ещё одно из назначение).

    [​IMG]

    Вся пошаговая инструкция по одеванию камуса на лыжи в альбоме начиная с этой фотографии - https://reibert.info/forum/album.php?albumid=9013&pictureid=312514
     
    Останнє редагування: 13 лис 2016
    Egogor, Mustafa Oleg, Bergführer та 3 іншим подобається це.
  14. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    [​IMG]
    Думаю, что все знают, что лыжи имеют не прямую, а изогнутую форму. И для сохранения этой формы при хранении лыж используют специальные колодки, которые держат лыжи в постоянном изогнутом состоянии.

    [​IMG]
    Колодки для хранения лыж.

    [​IMG]
    Ремни для хранения лыжных палок.
     
    Останнє редагування: 13 лис 2016
    Egogor, Vik Lev, Bergführer та 3 іншим подобається це.
  15. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    [​IMG]
    Ещё один аксессуар, который довольно редко использовался, но тем не менее входил в армейский лыжный комплект. Это алюминиевые наконечники для лыж, которые использовались в качестве временной замены при поломке носков лыж.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Останнє редагування: 18 лис 2021
    \Lisovik/, Egogor, Bandera3 та 4 іншим подобається це.
  16. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    Важнейший элемент деревянных беговых и туристических лыж, о котором многие владельцы пластиковых лыж даже не подозревают, это лыжные мази или ваксы. Они делятся на две категории - мази скольжения и мази держания. Первые применяются в горнолыжном спорте и в профессиональном беговом, мы пока их рассматривать не будем.

    Мази держания предназначены для предотвращения проскальзывания лыж назад при отталкивании, но при это не должны тормозит при обычном скольжении. Лыжные мази имеют довольно сложную химическую структуру и действуют только при определенных температурах.

    Ниже несколько фотографий с немецкими лыжными мазями:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Больше фотографий в моём альбоме начиная с этой - https://reibert.info/forum/album.php?albumid=9013&pictureid=312755
     
    Останнє редагування: 13 лис 2016
    Egogor, Bergführer, likantrop та 2 іншим подобається це.
  17. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    Ясное дело, что найти оригинальные немецкие мази, и даже советские "Висти", сейчас практически нереально, поэтому приходиться использовать современные мази торможения европейских брендов. Я использую мази держания SWIX (серии V и VR) для разных температур (выбор этой мази определен лишь тем, что её довольно просто найти в отечественных магазинах).

    [​IMG]

    Мазь наноситься под колодку и растирается до равномерного ровного слоя пробковой растиркой. На рисунке ниже видно место нанесения мази торможения ("Три зоны" - "Зона отталкивания").

    [​IMG]

    С мазями может случиться несколько конфузов, связанных с температурой конкретной мази (кроме температуры на действие мази влияет тип и плотность снега, его влажность, влажность воздуха), кроме того во время похода температура может измениться, собственно два возможных варианта:
    1) Несмотря на нанесение мази необходимой температуры, лыжи проскальзывают назад. В этом случае необходимо поверх существующей мази просто нанести и растереть слой более "теплой" мази.
    2) После нанесения мази на лыжи начал налипать снег. В этом случае, старую мазь необходимо полностью снять скребком и вместо нее нанести более "холодную" мазь.

    Возможен еще один случай налипания снега, не связанный с использование мази, вы может случайно вступить в воду (не замерзшая лужа, родник или ручей под снегом), после чего на лыжах начнет образовываться лед и прилипать снег. В этом случае надо сразу же остановиться, вытереть ещё не замершую воду, снять скребком налипший лед и снег, снова насухо вытереть лыжню и нанести мазь.

    [​IMG]
    Вот лыжный универсальный скребок SWIX, честно говоря, немецких военных аналогов я не знаю, скорее всего, они пользовались подручными средствами или небольшими металлическими пластинами.

    [​IMG]
    Чуть не забыл, неделю назад обнаружил в магазинах лыжные отечественные мази для деревянный лыж (серия МЛ-001 до МЛ-005 для разных температур), которые стоят в два раза дешевле фирменных SWIX (28 грн. против 70 грн.), буквально на днях они придут мне и я смогу их проверить, но честно говоря, думаю, что они ничем не будут отличаться.
     
    Останнє редагування: 13 лис 2016
    Egogor, Bergführer, likantrop та 3 іншим подобається це.
  18. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    Для гражданских лыж выпускалось огромное количество разнообразных лыжных ботинок, такие ботинки пользовались огромной популярностью в армии (тем более в горнострелковых подразделениях) и часто использовались вместо горнострелковых ботинок при повседневной и даже при парадной форме. Не говоря уже о том, что при наличии такой возможности их одевали для ходьбы на лыжах.

    [​IMG]
    Альпинист в лыжных ботинках.

    [​IMG]
    Егеря на свадьбе в лыжных ботинках, как видно, в торжественных случаях надевались белые шнурки :)

    [​IMG]
    Сидящие спереди унтер-офицеры в лыжных ботинках.

    [​IMG]
    Обратите внимание, что у сидящего в центре гамаши ещё австро-венгерского образца.
     
    Останнє редагування: 13 лис 2016
    Egogor, Bergführer, likantrop та 2 іншим подобається це.
  19. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    [​IMG]
    Пайпер в лыжных ботинках.

    Ниже приведу несколько примеров лыжных ботинок 1930-1950-х годов, главное их отличие - в наличие латунных или стальных пластинках на носках, которые позволяли плотнее вставить ботинок в лыжное крепление и кроме того, препятствовали деформации кожаной подошвы ботинка при продольных и поперечных нагрузках во время их использования на лыжах. Кроме того, на лыжных ботинках отсутствует каблук для более плотного прилегания ботинка к колодке и предотвращения набивания снега под каблук.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Сейчас такие (или похожие, более поздние) ботинки еще встречаются на секондах, где из можно купить по вполне приемлемой цене в 100-150 грн.
     
    Останнє редагування: 13 лис 2016
    Egogor, Bergführer, likantrop та 3 іншим подобається це.
  20. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    Ещё один тип обуви, особенно широко использовавшийся горнострелковыми частями в Заполярье - пьексы, традиционная финская обувь для ходьбы на лыжах.

    [​IMG]
    Егеря в пьексах и финских меховых шапках.

    [​IMG]
    Дитль в пьексах.

    [​IMG]
    Дитль с сыном, теперь пьексы на младшем Дитле.

    [​IMG]
    Пьексы могут быть изготовлены в качестве ботинок. Фото отсюда.

    [​IMG]
    И в качестве сапог.
     
    Останнє редагування: 13 лис 2016
    mkw, \Lisovik/, Egogor та 7 іншим подобається це.
  21. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    В связи с тем, что в лыжном походе ботинки постоянно находятся в снегу, незаменимая вещь для лыжника - горноегерские гамаши, которые предотвращают попадания снега в ботинок и не дают намокнуть его верхней части. Все современные лыжные туристы пользуются гамашами в обязательном порядке.

    [​IMG]
    "Триумвират" Заполярного фронта, генералы Дитль, фон Хенгль и Шёрнер. На всех генералах лыжные ботинки, на фон Хенгле - гамаши.

    [​IMG]
    Горноегерские гамаши.
     
    Останнє редагування: 13 лис 2016
    mkw, Egogor, Bergführer та 3 іншим подобається це.
  22. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    Я ещё конечно не закончил, но я не веду монолог. Если у кого-то есть вопросы или материалы по теме - пожалуйста, размещайте их здесь.

    P.S. Сегодня открыл лыжный сезон, записав в актив этого года 7 км.

    P.P.S. Хороший репортаж из музея лыжного спорта - http://blog.imhonet.ru/author/bosikom/post/5520041/
     
    Egogor, Vik Lev, Bergführer та ще 1-му подобається це.
  23. CAM

    CAM Feldwebel

    Повідомлення:
    294
    Адреса:
    Діаспора
    Цікава підбірка!
    Є може німецькі мануали для солдатів? для навчання.
     
  24. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    Да, конечно, наставления и руководства будут немного позже, как закончу с материальной частью.

    Пока же хочу сказать, что ретро-лыжи становятся все более популярными, вот например фестиваль ретро-лыж в Польше - http://24tv.ua/home/showSingleNews....y_festival_retrolyizh&objectId=177851&lang=ru

    А вот неделя ретро-лыж в Швейцарском Оберленде - http://www.nashagazeta.ch/news/12892, где целую неделю на спусках можно кататься только на старых лыжах.

    [​IMG]
    Ну и я возле памятника 100-летию лыжного спорта в Гриндельвальде (Швейцария).
     
    Останнє редагування: 13 лис 2016
    Andrey_1982, Egogor, Mustafa Oleg та 5 іншим подобається це.
  25. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    Ещё одним важнейшим элементом снаряжения лыжников, которыми пользуются и современные туристы-лыжники, были сани и волокуши. С их помощью гораздо проще транспортировать тяжелые грузы, чем на спине, возможно эвакуировать раненых, перевозить тяжелое вооружение, использовать как огневую точку в рыхлом снегу и т.д. Кроме горнострелковых (лыжных) подразделений, сани и волокуши ативно использовались и в общевойсковых подразделениях.

    [​IMG]
    Эвакуация раненого на санях.

    [​IMG]
    Способ транспортировки радиостанции на санях.

    [​IMG]
    Сбор лыжного инвентаря с наступлением весны. Кстати, обратите внимание, что больше половины лыж гражданские - без клювика и разной окраски.

    [​IMG]
    Сани из музея горных стрелков в Зонтхофене.

    [​IMG]
    И лыжи из того же музея, обратите внимание, что это гражданские лыжи (без клювика и с окантовкой), но с армейской окраской.
     
    Останнє редагування: 13 лис 2016
    Andrey_1982, Egogor, Bergführer та 2 іншим подобається це.
  26. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    200
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    13.353
    [​IMG]
    Транспортировка груза на волокушах.

    [​IMG]
    Использование волокуш в качестве огневой точки.

    Ниже несколько современных фотографий волокуш Вермахта.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Останнє редагування: 13 лис 2016
    free person, Egogor, avanov та 4 іншим подобається це.