Лейбштандарте СС "Адольф Гітлер" / Leibstandarte SS "Adolf Hitler"

Весной 1943 года было ещё одно событие,после которого я думаю тоже был шикарный банкет. На таких мероприятиях как правило работает не один фотограф и мы имеем малую часть фотоматериала с такого рода мероприятий,выборочно. Поэтому из того,что имеется трудно определить кто,где и когда.А в книгах даже именитых историков много ляпов и неточностей,увы...

 

у меня кстати вопрос по этому событию тоже. это судя по всему Махер на этом событии. Им что, вручал награды не Геббельс? да и Геббельсь пожмерт руку Махеру-а тот без РК. а потом ему уже вручат РК? такая система?

 

Думаю фото ниже с этого события.

Судя по отсутствию РК первая фото до награждения, а остальные три после-в комплексе Сан-Суси

 

Начиная собирать эту серию я изначально думал,что Геббельс на этом мероприятии присутствует и именно по профессиональной причине,а именно произнёс пламенную речь в честь героев Харьковской кампании минут эдак 40 минимум,а после поздравил награждённых пожав руки,но сейчас не могу уже утверждать ничего,на втором фото дата "хромает",я всегда думал,что не март,а скорее апрель...Сейчас просматриваю серии по несколько раз и сомнений и непоняток всё больше и больше...

 

То,что Геббельс сам не награждает,а просто пожимает руки следует из фото,которые мы имеем...Вопросов много и других,если касаться порядка награждения,то вот на этом фото видно,что среди претендентов на награды стоят не только офицеры,интересно так же,что присутствующие из разных дивизий,что тоже странно,если награждать такой "винегрет"героев из всех подразделений,сколько же времени надо? И если это вручение РК,то я на фото вижу Майера и Вюнше,а им что вручать? "Раняху" или шпангу "За ближний бой"??? Вопросов много,знать бы ответы...

 

Вот здесь я даже не знаю,можно ли связать эти фото в одну серию...Нет чётких признаков,за которые можно зацепится...

 

думаю одно событие. вряд-ли Бухнер с другой дивизии без награды, Махер и Краас без наград оказались бы вместе на этой фото и с наградами при Геббельсе и в Сан-Суси тоже ВМЕСТЕ.

 

Очень даже может быть!..

 

Из разных книг и журналов...

 

Согласно Kriegsgliederung от 1.8.1943 verfügte das Regiment "Deutschland" не имел на вооружении "Грилле" и не вполне ясно где они были.

 

Да мало ли. Могли куда-то передать временно.

 

а вот мне закинули вопрос с предыдущего обсуждения. фото 1,фото 2,фото 4 не опознаны по дате. 3 фото-ДР Дитриха. а офицер-танкист на фото 2 похож на офицера танкиста с 3 фото (стоящий за Дитрихом). и не факт, что на фото 2 это Х-фон Вест.... только вопрос почему на общей фото нет Приса, Хауссера и тех, кого мы возможно опознали.... хотя награды узнаваемых 100 проц людей соответствуют ДР Дитриха. а сомнительных можно не учитывать (Отто Баум например). это мое мнение

 

Фото 1,2,4 - 99% с одного мероприятия.Фото 3 вполне может быть с ДР Зеппа,в этой серии есть фото,где он позирует с отдельными группами офицеров.Офицер-танкист (обершт-ер) действительно похож на фото 2 и 3,но утверждать не берусь.Есть два варианта кто этот офицер,но озвучивать пока не буду,дабы не выглядеть потом дураком...Вот другой вопрос-а где Пайпер и Вюнше??? Почему их нет на ДР Дитриха??? У Пайпера в это время уже двое детей,но это не причина не присутствовать на таком мероприятии,Вюнше холостяк всю войну,где эти то парни???

 

Три фотографии с мнимого «дня рождения Зеппа» могут действительно датироваться и 28 мая 1943 года или где-то тем периодом. Единственное, где я облажался, было то, что СС-Обеоштурмбаннфюрера в танковой куртке я первоначально принял за Хайнца фон Вестернхагена, уж больно похож! Далее я попытался привести в соответствие факты:
1) Эти три фотографии объединяются между собой официантом в белом сюртуке и двумя старыми приятелями – Куртом Майером и Вильгельмом Монке.
2) Если на фотографии Хайнц фон Вестернхаген в черной танковой куртке и в звании СС-Обеоштурмбаннфюрера, то этот снимок можно датировать только после 21. июня 1944 года (дата присвоения звания), когда он был командиром 101-го тяжелого танкового батальона СС.
3) И тут начинается самое интересное, что не оставляет камня на камне от моей предыдущей теории. Хауссера, Гилле и офицера Вармахта не трогаем. А вот Герман Присс отлично виден. На 21.06.1944 года он должен быть в звании СС-Бригадефбрер с Рыцарским крестом Железного креста с Дубовыми листьями и мечами (получил 24.04 1944). На фотографии Присс в звании СС-Оберфюрер с Рыцарским крестом Железного креста, который он получил 28.04.1943. Что ближе к 28 мая 1943.
4) Про Отто Баума тоже не будем спорить, он виден не четко. Но и здесь можно кинуть камень в огород Вестернхагена. Баум получает СС-Штурмбаннфюрер - 3 марта 1941 г, СС-Оберштурмбаннфюрер - 9 ноября 1942 г (на правой петлице видна хотя бы одна «шишечка»), 30 января 1944 г. — СС-Штандартенфюрер (тогда бы в обеих петлицах было бы дубовому листу, в левой петлице конкретно виден череп). У Баума на шее Рыцарский крест Железного креста, который он получил еще 8.5.1942. Дубовые листья он получит 12.8.1943.
5) Ну и сладкая парочка: Курт Майер получил звание СС-штандартенфюрер 21.06 1943. В июне 1944 года он был уже СС-Оберфюрером.
6) Вильгельм Монке. С 1 сентября 1940 – СС-Штурмбаннфюреер, с 1 июня 1943 – СС-Оберштурмбанфюрер.
Все воинские награды и звания действующих лиц соответствуют «Дню рождения Зеппа» 28 мая 1943 года. Кто же тогда в черной танковой куртке? Интересно, что этот персонаж отсутствует на других фотографиях со дня рождения Дитриха (даже какой-то «люфтовик» затесался на галерке на общей фотографии, может это пилот Дитриха). Скорее всего, танкист СС-Оберштурмбаннфюрер гость на дне рождения, по званию он не подходит ни к одному персонажу из 1-го Танкового полка СС. Я склоняюсь к тому, что серии из трех фотографий СС-Оберштумбаннфюрер Ханс-Алдьбин фон Райтценштайн (никак не могу уточнить, когда он получил СС-Оберштумбаннфюрера, потому что на момент начала 3-ей битвы за Харьков он был СС-Штумбаннфюрером, не могу нигде найти его подробную биографию), но ни как не Хайнц фон Вестернхаген!
С уверенностью можно сказать, что серия из трех фотографий была сделана в период между 28.апреля и 1.июня 1943 года, скорее всего в мае месяце. Нужно искать дату, когда Зепп выехал в Фатерлянд для принятия 1-го Танкового корпуса. С 4-го июля «Ляйбштандартом» официально уже командует Теодор Виш.
Так что можно определить конкретный период с 28.апреля 1943 (СС-Оберфюрер Герман Присс получил Рыцарский крест Железного креста) по 1. июня 1943 года (Вильгельм Монке 1 июня 1943 стал СС-Оберштурмбанфюрер). Отрезок времени, когда случилось это действо, конкретно сузился.

 

"Танкист-обершт-ер" действительно похож на Ханса-Альбина,по остальным пунктам полностью согласен,о чём писал ранее-время событий поздняя весна,начало лета...

 

Untersturmführer, October 1, 1933
Obersturmführer, July 4, 1934
Hauptsturmführer, July 4, 1936
Sturmbannführer, September 1, 1941
Obersturmbannführer, April 20, 1943 А вот его звания

 

Из личных альбомов...

 

"Если на фотографии Хайнц фон Вестернхаген в черной танковой куртке и в звании СС-Обеоштурмбаннфюрера"

это не он, это Albin von Reitzenstein

вот фото с фон Вестернхагеном с того же мероприятия (за фото благодарим Кэндис)

 

На этом фото хорошо видно Вестернхагена,у него серая куртка самоходчика,а в чёрной танковой куртке наверно всё-таки Райценштайн. По поводу "с того же события" не знаю,не знаю...Мы уже убедились в неправильных подписях в книгах...

 

Зольдбух (Пауль Лангер)

 

И возвращаясь к теме относительно весенних(?) мероприятий 43 года и их датировке.
Сейчас, я обнаружила,что в одной из имеющихся у меня книг, так же! присутствует некоторое кол-во "обсуждаемых фото" (какие именно фото -см. во вложении) и дата предлагается нам уже несколько иная ,а именно - 5 мая 1943 года. К сожалению, автор не указал по какому случаю мероприятие (по его мнению) ,а предложил только дату и как следствие нельзя с уверенностью сказать "это 5 мая" или же просто произошла путаница очередная и число месяца не соответствует мероприятию(как мы знаем,не соответствия мероприятий числам не редкость...)
так что "новая" дата добавилась : 5 мая 1943 года

 

Сегодня,хочется поделиться с интересующимися вот такой хорошей фотографией(см. вложение) .Если мне не изменяет память, такая фотография здесь ещё не выставлялась...

 

Не знаете ли Вы имя Hauptsturmführer,который с РК.
Ну и напротив Зеппа (по правую руку) Курт?

 

на заднем плане Hauptsturmführer Gerd Pleiß
ага по правую руку Дитриха сидит Курт Майер .

 

А Sturmbannführer Вы,случаем,не знаете кто?(за спиной Зеппа в позе"мне больше не наливать")