Итальянцы в России.

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем vagabondo, 10 лют 2007.

  1. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    В продолжение темы солнцезащитных очков.

    Май 1942г. Пилоты 21-ой группы на аэродроме в Сталино. Слева капитан Bruno Mondini, командир 386 эскадрильи, с сигаретой капитан Enrico Candio, командир 382 эскадрильи, дальше стоит майор Ettore Foschini, командир 21-ой автономной истребительной группы, в темных очках лейтенант Arrigo Bagajoli.
    Из итальянцев чаще всех в черных очках и на фото и в хронике LUCE мелькают именно пилоты.
     

    Images:

    img0181.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Экстрактор на Маузер к98 состояние хорошее
      1350 грн.
    2. База мушки К98.
      750 грн.
    3. Копані,чищені,фарбовані руж. фарбою.
      200 грн.
    4. Новая, часть движка прицельной планки(оригинал). Маузер К98
      300 грн.
    5. Флажок предохранителя К98. Складской.
      650 грн.
  3. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Это Италия или же Далмация и явно 1944 год.
     
    1 людині також подобається це.
  4. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Альпийская памятная медаль за бои 1940г. Бронза. Литье. Там эта медаль по стоимости не большая в 5 eur.
     

    Images:

    medaglia-1.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  5. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Ну да... Можно сказать - итальянцы уже не в России, но все с теми же братьями по оружию. Обратите внимание на плотно закрытые ставни. А ведь на дворе день. Явно идет противопартизанская операция. Казаки сибирские, хотя по черно-белом снимку можно и перепутать желтые и голубые околыши. В любом случае - Первая казачья дивизия, в которой были донские, терские, сибирские и кубанские казаки.
    Дядю моего (автора воспоминаний) на станции Миллерово, когда он побежал за кипятком, выдернули из очереди калмыки, вырвали из рук 10-литровый чайник (видно сильно им этот чайник понравился) и поволокли пустить пулю в затылок "партизанской сволочи". Повезло ему, что его вагон стоял недалеко. Выскочили оттуда ребята - итальянцы, долго не разбираясь, дали по зубам начальнику патруля калмыку - лейтенанту и забрали своего переводчика. После этого дядя всю жизнь утверждал, что из нацформирований вермахта истинными зверями были именно калмыки. Судил, так сказать по собственному опыту. :D
     
    3 користувачам це сподобалось.
  6. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Обалдеть - у лейтенанта Arrigo Bagajoli очки, которые были остромодными у нас в 80-е годы и назывались "капля".:D
     
    3 користувачам це сподобалось.
  7. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    я думал что это медаль за альпы. у нас альпийцев не было как она попала в наши края я не понимаю.
     
  8. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Слабость южных народов - страсть к коллекционированию. Может на кусок хлеба последний владелец выменял, а с другой стороны, у вас тогда такое творилось, что почему бы и некоторым альпийцам в той каше не оказаться? А в окопы и на окопные работы гнали всех, кто под руку попадал. Думаю, род войск роли в тех условиях не играл. Иначе - стопроцентный дезертир, со всеми вытекающими...
     
    1 людині також подобається це.
  9. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Так это медаль не альпийских стрелков, а за бои во французских альпах в 1940 г.
    А где нашли-то?
     
    2 користувачам це сподобалось.
  10. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    To CCNN
    Вот цветная картинка с http://www.higherintellect.info/tex...he Aces 034 - Italian Aces of World War 2.pdf
    [​IMG]
    Тот же ресурс дает фото самолета 22-й авиагруппы. Аэродром под Кривым Рогом 1941год.
    [​IMG]
    При этом, в сети было утверждение, что итальянцы красили капот и рисовали полосы на фюзеляже только желтым цветом. Надо поискать раскраски фоток 1942 года со Сталинского аэродрома. Там полосы желтые. Вроде нестыковка выходит.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    под тихой журавкой по пути отступления 35 корпуса
     
    1 людині також подобається це.
  12. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
     
    4 користувачам це сподобалось.
  13. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    В 1942 г. на Восточном фронте появились уже MC. 202 с закрытыми кабинами.

    Итальянские бомбардировщики, торпедоносцы и транспортники вообще отличались живучестью. Не раз приходили из вылетов к примеру SM.79 полностью изрешеченные и тем не менее...
     
    1 людині також подобається це.
  14. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Кстати, по бомбардировщикам -
    [​IMG]
    Trois Caproni Ca133 T furent affectés au XXII° Gruppo dès son départ d'Italie.
    En juin 1942, ils furent transférés à la 247a Squadriglia Trasporto. Все та же 22-я авиагруппа.
    Найти бы 21-ю в цвете...
    То Darkfisher Итальянские бомбардировщики, торпедоносцы и транспортники вообще отличались живучестью. Не раз приходили из вылетов к примеру SM.79 полностью изрешеченные и тем не менее...
    На неделе краем глаза смотрел по TV передачу - 20 лучших бомбардировщиков мира. Там фигурировал, кажется "Капрони". Открытая кабина, биплан. Первым в мире начал летать через Альпы на бомбежки. Выпускался с 1917 по 1929 год!!!. И все потому, что "этажерка", кторая, на первый взгляд, и летать была неспособна, проявляла такие чудеса живучести, что не было смысла делать ей замену.
    И вот фото, выложенные в свое время Ariason-ом. Это на тему футбола.
    Далее фото с текстом от Ariason-а (матч прошел в Сталино на стадионе "Шахтер").
    Пару фотографий футбольного матча, проходившего на стадионе "Шахтер", вернее на его первой реинкарнации.
    Начало матча. Руки поняты в фашиском приветсвии. кто играет сказать трудно, можно предположить, что итальянцы с немцами, хотя с таким же успехом это может быть матч между подразделениями вермахта.

    [​IMG]
    матч начался. С поля уходят "лишние" игроки в лице высших офицерских чинов
    [​IMG]
     
    4 користувачам це сподобалось.
  15. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    http://wp.scn.ru/ru/ww2/f/769/32/0
    [​IMG]
    [​IMG]
    http://wp.scn.ru/ru/ww2/f/769/32/0
    Весной 1935 г. М. Кастольди приступил к созданию истребителя, который, вобрав в себя все новшества авиастроения, должен был стать основным в Regia Aeronautica. Машина проектировалась по выдвинутой министерством авиации (Ministero dell'Aeronautica) программе "R", предусматривавшей поступление на вооружение в 1939-40 гг. около 3000 новых истребителей. Проект получил обозначение МС. 200 (М – означало Macchi, а С – Castoldi) и наименование Saetta (стрела). Опытный МС. 200 впервые поднял в воздух 24 декабря 1937 г. пилот Джузеппе Бурей. Самолет отличался очень чистыми аэродинамическими формами. Высокая посадка летчика обеспечивала прекрасный обзор из кабины, хотя и увеличивала мидель фюзеляжа. С двигателем воздушного охлаждения Fiat А. 74 R. C. 38 мощностью 870 л. с. самолет развил скорость 504 км/ч, а на пикировании разогнался до 800 км/ч. Первоначально истребитель имел полностью закрытую кабину с каплевидным фонарем со сдвижной центральной частью. Позже из-за консерватизма пилотов фонарь стал полуоткрытым, а на последних серийных самолетах остался только козырек(2*) . Весьма оригинально решалась на новом истребителе проблема компенсации реактивного момента от воздушного винта – левая консоль имела больший на 190 мм размах, чем правая (25 нервюр против 24) и, соответственно, большую площадь. Вооружение состояло из двух синхронизированных 12, 7 мм пулеметов, расположенных в фюзеляже.
    Интересное чтиво для тех, кому интересна история авиации - http://lib.rus.ec/b/256146/read
    [​IMG]
    Aer. Macchi C.200 “Saetta” (XXIII serie SAI Ambrosini MM.8597), 356.a squadriglia (21° gruppo) fronte russo 1942. Вот и 21-я в цвете. Полоса на фюзеляже желтая.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  16. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Служба на восточном фронте​
    В сентябре 1942 для пополнения небольшого контингента RA, действовавшего на Русском театре с конца лета 1941, в СССР было послано некоторое число B.R.20 и M.C.202. Большие потребности в истребителях на Средиземноморье позволили выделить лишь 12 M.C.202, присланных из Италии весной 1942 года. Они вошли в состав 21-й истpебительной группо (256, 382 и 386 эскадpильи), вооpуженной в основном M.C.200. Драгоценные Folgore были равномерно распределены между эскадpильями. Эти подразделения участвовали в наступлении 8 Армии к Дону и последовательно занимали аэpодpомы Ворошиловграда, Миллерово и Кантемировки.
    Итальянские машины вели борьбу с советскими истpебителями Як и ЛаГГ. В ходе зимы 1942/43 года советское контрнаступление развивалось с потрясающей эффективностью. M.C.200 и M.C.202 вынуждено использовались в помощь наземным войскам против растянувшихся советских колонн. Итальянские пилоты, немногочисленные и с неподходящим для зимы вооpужением, много раз получали благодарности от немецкого высшего командования. Последний штурмовой вылет был выполнен 17.01.1943 25-ю самолетами в районе Миллерово в помощь окруженным немецким войскам.
    С августа 1941 по январь 1943 истpебители 22-й истpебительной группо (M.C.200), а позднее 21-й истpебительной группо (M.C.200 и M.C.202) совершили 6361 вылет на завоевание воздушного превосходства, поддержку войск и штурмовку. Суммарно было сбито 88 советских самолетов и потеряно 15 итальянских истpебителей.
    http://base13.glasnet.ru/text/ap/mc202-1.htm
    Вот еще, противоречащее предыдущему -
    В мемуарах А.И. Покрышкина, Я.Д. Михайлика, А.Я. Баклана и Л.А. Кожевникова есть упоминания об истребителях "макки", но речь ведется о МС.200. Не исключено, однако, что всех "итальянцев" обобщали под один тип самолета. Наши летчики нелестно отзывались о пилотах "макки", критикуя их безынициативность.
    К началу советского наступления под Сталинградом 21-я Gruppo располагала 11 МС.202 и 32 МС.200. По официальной информации итальянцы не вели активных боевых действий ввиду плохих метеоусловий. Правда, этот факт не был помехой для советских и германских летчиков.
    Приближающийся фронт заставил эвакуировать самолеты с аэродромов Миллерово и Кантемировка в Ворошиловград.
    Последней боевой акцией группы стала штурмовка 17 января 1943 г. наступающих советских войск в районе Миллерово. Затем все самолеты перелетели в г. Сталино (ныне Донецк), а оттуда - под Одессу. В мае 1943 г. группа вернулась в Италию.
    В целом за 18 месяцев боевой деятельности в СССР пилоты "макки" заявили об уничтожении на земле и в воздухе 88 советских- самолетов и потере 15 своих. Безусловно, в итальянские потери не включены подбитые, а затем списанные машины, а также уничтоженные на земле и потерянные из-за неисправностей.
    Итальянское военное командование никогда не рассматривало далекую Россию как основной театр боевых действий, но, следуя союзническим обязательствам, летом 1941 г. отправило на Восточный фронт экспедиционный корпус. В его составе имелась одна истребительная группа - Gruppo Autonomo 22, вооруженная 51 истребителем МС.200.
    Боевой путь группы начался 27 августа 1941 г. под Кривым Рогом, в дальнейшем она действовала на юге Украины и в Ростовской области. Наибольший успех - штурмовка советского аэродрома Красный Лиман в марте 1942 г. Тогда сообщалось об уничтожении 10 на земле, 5- на взлете и повреждении 6 советских самолетов.
    В апреле 1942 г. на замену 22-й группе пришла Gruppo Autonomo 21, состоящая из 356-й, 382-й и 386-й эскадрилий, позже усиленная 361-й. Это подразделение участвовало в летних боях 1942 г. на Украине и в Сталинградской битве, прикрывало германские Ju-87 и Не-111 над Керчью.
    В сентябре на Ворошиловградском (ныне Луганск) аэродроме появились 12 МС.202. Их распределили по всем четырем эскадрильям группы. Чуть позже из Италии пришло еще два Folgore в разведывательном варианте.
    К сожалению, фактов боевого применения МС.202 на советско-германском фронте найти не удалось
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Что интересно,
    21-я группа, сменившая 22-ю, прилетела в Россию имея свою эмблему. Вернее, на самолеты МС 200, которые оставила 22-я были нанесены эмблемы 21-ой. Это усеченный щит с кентавром, который стреляет из лука. 22-ая, которая входила в Aviazione del C.S.I.R. первоначально своей эмблемы не имела. В начале сентября 1941г., когда группа базировалась на Кривой Рог эмблему группы придумал сотто тененте Giuseppe Biron по кличке "Bepi". Это Чучело. В дыме трубки Чучела пять звезд - это число советских самолетов, сбитых эскадрильями группы, на момент создания эмблемы. Истребитель Giuseppe Biron изображен в посте #336.

    1. Часть фюзеляжа МС 202 из 369-ой эскадрильи 22-ой группы. Эмблема группы в цвете.

    2. Автор и Чучело.

    3. Об авторе эмблемы из книги Асы второй мировой войны. Италия. Михаил Зефиров. АСТ. М. 2003г.
     

    Images:

    img0119.jpg
    img0120.jpg
    img0121.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  18. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    В разнузданности эмблем итальянцы были не хуже американцев. Куда только их "политруки" смотрели?:D
     
  19. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Крайне мало встречается именно цветных фотографий итальянцев в России.

    Вот я почему был обрадован и удивлен, когда вы, камерад, выставили цветное фото группы итальянских военных медиков где-то на Украине.

    Почему-то мы здесь сбились на авиацию, есть же отличная тема Regia Aeronautica.
    Для смены темы вот цветное фото могилы полковника Aminto Caretto, командира 3-го берсальерского полка дивизии Celere P.A.D.A.
    В районе Serafimowitsch 2 августа 1942г. получил осколочные ранения от минометной мины. Был доставлен в полевой госпиталь №46, но там от ранений 5 августа скончался. Немного перефразируя поэта, о нем можно сказать - слуга королю, отец солдатам.
    Из цветных итальянских фото есть еще одно интересное, правда тоже связано с авиацией. Там наши пленные или быть может, добровольные помощники катят по грязи бочки к итальянским Саеттам.
     

    Images:

    img2331.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  20. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    В рукописных воспоминаниях, которые я потихоньку выкладываю, был фрагмент о картежной игре.
    Вот попалась прямо иллюстрация.
    [​IMG]
    Ну и заодно - призыв к хорошей жизни.
    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  21. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Хорошо, что компьютерная фотография не передает всю атмосферу этой карточной игры, как это описано в воспоминаниях. Наверное она тоже накалена.:D
     
    1 людині також подобається це.
  22. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Относительно вполне резонных сомнений по содержанию протокола допроса, могу добавить фрагмент сводки Совинформбюро за 5 января 1942 года. Вот тут уж лапша настолько вопиющая, что фантазии переводчика выглядят детским лепетом.
    Добровольно сдавшийся в плен капитан итальянской армии, член фашистской партии с 1921 года Монголи Ренальдо заявил: «Итальянский экспедиционный корпус состоит из 3 дивизий («Торино», «Пазубио» и «Челере») и одного легиона чернорубашечников. За последнее время дивизия «Торино» потеряла около 3.000 солдат, дивизия «Пазубио» — 2.600. Не менее 3.000 солдат потеряла и дивизия «Челере». Два кавалерийских полка этой дивизии разгромлены и в настоящее время небоеспособны. Большой урон в живой силе понёс и легион чернорубашечников, потерявший 670 солдат из 1.500. Вторая рота, разведывательный взвод, два пулемётных взвода, противотанковый взвод были окружены и полностью уничтожены. 250 солдат сдались в плен. Настроение в частях плохое. Почти все солдаты и даже часть офицеров жаждут скорейшего окончания войны и возвращения домой. Солдаты совершенно открыто читают русские листовки. Между итальянскими и немецкими солдатами часто происходят трения и конфликты. В оккупированных районах немцы забирают всё себе, оставляя итальянцам жалкие отбросы. Делёж продовольствия нередко кончается дракой между итальянскими и немецкими солдатами».

    При этом, на самом деле, общие потери итальянцев во время Рождественской операции под Горловкой составили полторы тысячи человек, а не десяток тысяч, как следует из сводки Совинформбюро.
    На ум приходит полководец Суворов - Однажды, после очередной победы над турками, к нему обратился штабной офицер с вопросом: "Цифры потерь противника подаются разные. Какие данные сообщать в реляции в Петербург?" "Да пиши больше! - отвечал Суворов. - Чего их, басурманов, жалеть?" :D
    [​IMG]
    "Басурманы" во всей их тогдашней красе.
     
    6 користувачам це сподобалось.
  23. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    D продолжение темы о достоверности сведений о боевых действиях.
    «Командир 80-го «легендарного» полка полковник Кьяромонте . вошёл в историю войны на русском фронте как национальный герой. Однако из России он поспешил уехать с первыми морозами. Возвратившись в Италию, Кьяромонте дослужился до генеральского звания. После войны он стал писать мемуары. Своими рассказами о фронтовых подвигах итальянцев, он мог бы потягаться с известным фантазером бароном Мюнхгаузеном. Повествуя о боях под Никитовкой, он утверждает, что под его умелым командованием 4 тысячи итальянцев наголову разбили 20-тысячную армию русских». См.: Сафронов, В.Г. Итальянские войска на советском - германском фронте. 1941 - 1943. - М.: Наука, 1990.-С. 43.
     
    1 людині також подобається це.
  24. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Нашел в сети интересную статью из Горловской газеты "Кочегарка". http://kochegarka.com.ua/?p=35451 Порылся в домашних архивах и скинул герою очерка несколько страниц из никогда не публиковавшейся повести на эту тему. Как камрады Вам это интересно?
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
     
    2 користувачам це сподобалось.
  25. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  26. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    вчерашняя находка может кто подскажет кому принадлежала эта пуговица?
     

    Images:

    Изображение 001.jpg
    2 користувачам це сподобалось.