Зондерштаб "Р" и генерал Хольмстон-Смысловский. Sonderstab "R"

Тема у розділі 'Абвер', створена користувачем Totenkopf, 6 бер 2009.

  1. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ну все верно, такая статья и была опубликована в "Суворовце". Речь идет о повторении статей в газете "Наша страна". То есть в начале их публиковали в "Суворовце", а потом, некоторые статьи, передавали в газету Солоневича
     
    1. Стан по фото, близький до ідеального. Розмір як у стндаотної пряжки Вермахту. Чудовий екземпляр в ко...
      2950 грн.
    2. По фото. Состояние отличное...
      4000 грн.
    3. Под реставрацию. Состояние по фото
      625 грн.
    4. Накладка на пряжку Люфтваффе
      761 грн.
    5. Ремень British Army M37
      600 грн.
  2. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Да, напирал, и для этого были основания.
     
    1 людині також подобається це.
  3. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Штрихи к портрету.
     

    Images:

    Моисеев.jpg
    1 людині також подобається це.
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Ещё раз памятники, бодрое разрешение.
     

    Images:

    270224894_6587eb6dda_o.jpg
    270234770_0f815fb85d_o.jpg
    1 людині також подобається це.
  5. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    Просмотривал оба издания, скажу, что не совсем. Часть-дубль его книг. А часть переработана специально для НС. Тут еще надо на год смотреть. В НС домтаточно много статей относится ко в.п. 50-х и позже.
     
  6. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    Не просто были. Вообше-то такая фона фактичекси и шла ( в Корее). И шанс перерастания ее в глобальную был ральностью.
    Тут можно и о проекте русских частей вспоминить
     
  7. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Полностью согласен
     
  8. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    По крайней мере, то, что сравнивал, получался в больше степени дубль с незначительными новыми добавлениями
     
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ваш вопрос и сам Демьянюк имеют какое-то отношение отношение к теме и вообще к нашему разделу???

    Не злоупотребляйте "гостеприимством"!!!
    И не захламляйте раздел!
    Тут и сам Смысловский и его окружение находятся как бы "условно"...

    "Шаг влево, шаг вправо - побег..." (С) :)
     
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    один из будущих офицеров Особого штаба, личность к сожалению установить не смог
     
    1 людині також подобається це.
  11. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Форма странноватая, конечно. А откуда известно, что это будущий офицер ОШ? Есть какие-то предположения?
     
  12. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    есть его более позднее фото в форме ОШ
     
  13. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Georg Gundlach та Blix подобається це.
  14. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
  15. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    А не может это быть Муса Юсупов?
     
  16. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    славянин он вроде, в армии с 1941 г.
     
  17. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Нет, ну ты что, дружище, это не Муса Юсупов
     
  18. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    Ваш покорный слуга высказал предположение, что это ст. л-т Гресс (кличка "Грозный" или "Хорунжий")...
     
  19. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    С вашей стороны это скорее была реплика, нежели вопрос.
    Репликой я и ответил.

    Если чуть подробнее - без позволения и без ведома оккупационных властей и ворона на дереве не каркала...
    Сформулируйте вопрос - и я постараюсь на него ответить, если смогу.
     
  21. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Вы писали: "Организовывали немцы, а Мищенки были только исполнителями приказов".
    Насколько это можно отнести к Зондерштабу Хольмстона-Смысловского?
    Во-первых, структуру возглавлял русский эмигрант.
    Во-вторых, его деятельность была достаточно автономна - все-таки арест (пусть и краткосрочный) явно свидетельствует, что Командор не был простым "исполнителем".
    Наконец, Хольмстон-Смысловский добился неучастия своих структур в действиях против союзников.
     
  22. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Рискую, что меня "Охотники за танками" могут шайками закидать:), но еще раз повторюсь - все это делалось исключительно с позволения и в интересах германского руководства. Всякая не санкционированная деятельность исключалась и преследовалась.

    1. Я бы сказал - номинально возглавлял. Но работал-то он на кого и в чьих интересах?
    И не такой уж он был великий начальник... Им тоже руководили.

    2. Он что - работал сам на себя??? Если бы от его конторы не было результатов - ее давно бы разогнали.
    И в чем вы углядели "автономность"?
    Кто платил ему и его подчиненным жалование? Или он содержал своих гавриков на свои средства? Кто их кормил и одевал? Кто ему ставил задачи? Перед кем он отчитывался "о проделанной работе"?
    А вы говорите - "автономность"...

    3. Насколько было велико и сильнО "войско" Смысловского? Капля в море...
    Тем более, что в основном он таки разведкой занимался, а не боевыми действиями.

    На истину в последней инстанции не претендую, но такое мое мнение.
     
  23. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Под автономностью, точнее ее следствием, я подразумевал конфликты главы Зондерштаба с немецким командованием.
     
  24. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Серг в данном случае прав. Смысловский служил немецкому государству, был немецким офицером и задачи ему ставило немецкое государство.
    Это, скорее, стоит назвать не "автономностью", а своеобразной "фрондой" лично Смысловского, который преследовал свои интересы.
    Да и один ли Смысловский был? В огромном государстве постоянно конфликтовали между собой ведомства. Они от этого не переставали составлять государство, не переставали быть его частью.
     
  25. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Не уверен, что "фронда" в данном случае более точное определение. Ведь Хольмстон-Смысловский смог откорректировать "правила игры" в отношении ведения его частями боевых действий.
    Хотя, за определение "автономность" не держусь:D