Всё о саперах

Подскажите пожалуйста, какое было снаряжение у саперной роты пехотного полка?

 

Сапёрная рота

Сапёрная рота курировалась полковым инженером, который отвечал в полку за обустройство укреплений, различных видов заграждений, блиндажей, окопов и траншей, средства для форсирования рек и т. п. Непосредственное командование сапёрной ротой осуществлял её командир; в роте также имелся политрук (оба при верховых лошадях и пистолетах), начальник химической службы роты (также офицер) в роте присутствовал старшина и посыльный. Последним трём по штату полагались винтовки. Рота состояла из двух сапёрных взводов, в каждом из которых имелся командир (офицер), пять сержантов и 32 рядовых сапёра. На взвод полагалось 5 пистолетов и 33 винтовки. В роте имелось хозяйственное отделение из трёх рядовых, возглавляемое сержантом, при четырёх винтовках и трёх повозках.


Снаряжение просторо сапера

http://military-epoch.com/?page_id=824

Численность саперной роты пехотного полка

http://www.weltkrieg.ru/ships/268-engineers.html

 

Положено ли было саперным на начало войны гранатные сумки?

 

Инжинерные войска, по значимости, не менее важная часть ВС чем другой род войск.

До образования Штурмовых инженерно-саперных бригад (шисбр) КА уже имела богатый опыт применения инженерных войск в боях.

..Впервые целенноправленно и грамотно применять инжинерные части (саперов в частности) начали с Московской наступательной операции. Кроме решения свойственных им задач, огрганизация и обустройство коллоных путей движения, возведения построек оборонительного и бытового назначения, мероприятий по маскировке войск, возведение оборонительных позиций с инжинерными и минными заграждениями и т.д, их стали применять в боях.

масса директив по этому поводу во время войны. Применение инжинерных войск (саперов в узком понимании слова) в наступательной операции.

1) перед наступлением инжинерная разведка местности. Изучается наличие на местности инжинерных и минных заграждений, огневых точек. Опрос разведчиков на предмет наличия и состояния дорог в тылу противника.

2) от 2 до 5 дней до наступления, организация проходов в минных полях. 5-8 проходов на роту шириной 6-8м. Если применяются танки, проходы шириной до 25 м на танк. в ночь перед наступлением провешивание проходов, и на каждом проходе, для регулировки остается по два сапера.

3) Включение в состав штурмовых групп ( когда мы их применять научились) саперного отделения - несколько саперов со взрывчаткой, и два-четыре огнеметчика. В комплект ШГ входили пустые мешки, для наполнения их грунтом на месте и закрытие ими амбразур ДОТ-ов.

4) Группа заграждения. От взвода до роты саперов на каждый фланг наступающей СД. Цель - минировать фланги наступающей пехоты, и предотвращать этим фланговую атаку немцев, во фланг-тыл наступающим частям и подразделениям КА.
...Цель- мы долго не умели быстро перестраивать боевые порядки пехоты, для отражения фланговых атак немцев. Минирование флангов давало выигрыш по времени. Кроме взводов саперов в группу включалась батарея орудий ПТО и пулеметный взвод.

5). Для закрепления рубежей, предусмотренных планом боя, выделялись инженерные части из числа приданных армии (на 1 узел обороны – 1 инжб + 1 сп – 1 день). Цель - приспособить захваченные рубежи к обороне, на случай контратаки противника.

6)Группа востановления коллоных путей движения.С продвижением наступающих войск вперед саперные подразделения, работавшие по ремонту дорог в подготовительный период, немедленно выбрасываются вперед с задачей восстановления дорог и прокладки колонных путей на территории, освобожденной от противника, из расчета 1-2 дороги и 6 колонных путей (один путь на сд). Цель, создать дороги для передвижения вперед, на новые позиции, артиллерии и другой тяжелой техники и тылов.

Кровью и нерешенными боевыми задачами нам обходилось пренебрежение инжинерным обеспечением, при наступлении на оборонительные позиции противника.

сылка на одну из деректив-

http://ru.wikisource.org/wiki/Сборн...BB.D1.8F_.D0.BF.D0.B5.D1.85.D0.BE.D1.82.D1.8B
http://ru.wikisource.org/wiki/Сборник_боевых_документов/01/01

Неплохая книга Никифорова. Штурмовые бригады КА. (правда уроды рекламы насовали, закрыть эти окна перед чтением надо)
http://lib.rus.ec/b/171237/read#t2

с уважением

 

Может тут что нароете-
http://www.google.nl/search?q=%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0&hl=ru&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=0gQTUevmLcan4ATiqYGADw&ved=0CCgQsAQ&biw=1366&bih=594

http://www.saper.etel.ru/texnica-2/smp.html

Да обратите внимание на сумки саперов на левом боку сзади -


В вов сумка в брезентовом исполнении (эти послевоенные, но набор примерно тотже)

 

Да а вот эта самая настоящая военная. 1939 г Выпущена в Киеве. кстати не отличается особо от СМП 50-х ( в развернутом состоянии носилась на поясном ремне)



в свернутом состоянии (носилась тогда на плечевом ремне)

 

Плавательный комплект ПКТ их было две модификации на обеих фото ранние модификации

 

приношу извинения, не глядя сразу не ту инструкцию сбросил.Бывает проруха.. теперь эту инструкцию смотрим. Тут все - на кого, как и что навешивать в РККА.

ГЛАВНОЕ ИНТЕНДАНТСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ РККА
ИНСТРУКЦИЯ
ПО УКЛАДКЕ, ПРИГОНКЕ, СБОРКЕ И НАДЕВАНИЮ
ПОХОДНОГО СНАРЯЖЕНИЯ БОЙЦА ПЕХОТЫ
КРАСНОЙ АРМИИ

1941 г

гранатные сумки, саперам не положенны - только бойцам-стрелкам, снайперам, бойцам с ППД. (см. позицию 9,10 в таблице)

http://warstar.info/rkka_1941/snariagenie_rkka_1941.html

 

А какой шанцевый инструмент был у саперов?(желательно с фото)

 

Общевойсковая малая пехотная лопата МПЛ-50 и большая сапёрная лопата БСЛ-110, а не "сапёрная лопатка" По напридумывали фиг знает что и путают люди.



вот она настоящая сапёрная лопата

 

Вы бы не могли пожалуйста указать полный список того, что входило в эту сумку?

 

А на фото разве у саперов не противогазные сумки?

 

Нет Вы не туда посмотрели. Смотрите между противогазной сумкой на боку и рюкзаком миноискателя на спине. Так она выглядит (СМП)на спине сапера в свернутом виде, для переноски на спине.


Что входило в сумку. (даные послевоенные, но врят ли набор изменился в 50-х) В статье по сылке ниже описанно что входило в комплект.

http://www.saper.etel.ru/texnica-2/smp.html

кроме того сапер имел Щуп саперный


Кошка саперная


с уважением

 

Добавлю свои 5 копеек

Строительство моста через реку Висла. 1-й Белорусский фронт . 1944-й год — подпись под фотографией в Музее артиллерии , инженерных войск и войск связи МО РФ в Санкт-Петербурге.

В летнее время года ведется строительство деревянного низководного моста на сваях. Работают два сваеобстроечных парома, а третий, не работающий, стоит у берега. В левом углу снимка видны бревна для прогонов, которые подвозят к середине моста на лодках. Недалеко от берега стоит на отмели американский автомобиль-амфибия Ford GPA. На дальнем плане катер тащит паром — работает паромная переправа.

В большем формате фото сдесь-
http://waralbum.ru/30835/

с уважением

 

Хоть убейте, но я не вижу СМП на ваших фотографиях. Не могли бы вы пожалуйста указать на фотографиях где она(СМП) весит?

 

Ещё один нюанс, в этой http://reibert.info/forum/showthread.php?t=59311 теме народ склонен к тому что клейма на СМП подрисованны!

 

Снимок не качественный, но двумя сложенными секциями похоже она наружу смотрит,висит не горизонтально а вертикально, и уже деформированная от употребления (вставки в брезенте картон)

с уважением

 

Согласен.Все может быть. В руках ее не держал.Была мысль что на СМП слишком похожа. Но насколько я знаю продавцов с аукционов, только идиот захочет себе репутацию таким образом испортить.

Если принципиально могу поискать снимки, где то есть у меня более качественные снимки минеров-подрывников с сумкой - но перерывать много папок надо

с уважением

 

Поищите пожалуйста, был бы очень благодарен

 

Вот вам качественный



Вот сапёр с каким-то фонариком на лбу.



Сапёры с ПМЗ-40 капитана Михеева под Лениградом



Бойцы на Волховском фронте с противогусеничными ТМ-35М

 

Так же предлагаю поделиться у кого есть фотографиями саперов РККА с сумкой сапера

 

Вот так выглядила оригинальная сумка сапера(так указано на военспеце)
Вот ссылка http://voenspec.ru/product/sumka-sepernaya-rkka-2367/

 

Приветствую. Да интересную Вы задачку поставили.

Я думаю и Вы и я ошибаемся. Я снимок того сапера, который я коментировал (с миноискателем) по сылке в оригинале отыскал - увеличил, явно на СМП не тянет,(хотя именно на эту сумку похожа) есть еще снимки у меня, но при увеличении расплывается изображение.

То что ребята на аукционах за сумку сапера выдают ( СМП- это сумка для переноски инструментов, планшетов и пеналов со взрывателями) таковой не является. Я просмотрел (причем пришлось регестрироватся ) примерно 6-10 аукционов и форумом по обсуждению. Название этой сумки выведенно методом логических рассуждений. Гадали парни, а что за сумка, какому роду войск принадлежит...и вообще, что туда положить можно.

Решили что это саперная сумка, стали парни гадать а кармашки для чего?..Решили что в акурат туда(в кармашки) мины ПМД-6ф лягут. Еще одну сумку, к таким же относят . Вот эту(на надпись внимание не обращайте, это я для себя фото метил)-


Но два сомнения по поводу этих сумок -
1) Словесно набор минера-подрывника описан, не сильно он от набора СМП отличается. Тогда вопрос а как его по этим кармашкам расовать ??? И главное потом из них его доставать?..что в темноте или под огнем вытряхивать все?
2) Сомнение есть и по сумкам для ПМД-6Ф, в смысле что это сумки для переноса ПМД-6ф, зачем по моему их штучно таскать саперу? Их применяют массово, ну и тащи с собой упаковку, благо недалеко тащить - их ставят или перед инженерными заграждениями или сразу за ними.(На фото саперов из ПОЗ , так и делают - ящики таскают на спине или по паре противотанковых мин мин в руках) Плюс их ставят вокруг опорных взводных пунктов (или внутри их вне окопов), с уцелью при атаке противника не давать последнему безнаказно обходить оные пункты.

Нет принять к сведению эти фото надо - но вопрос пока не закрыт. Буду в конце февраля в питере, зайду в музей инжинерных войск и артиллерии, может там прояснится что.

с уважением

 

Да, кстати- сразу мозг не связал "фонарик" на лбу сапера и Вашу сумку. (возможно она из этого комплекта- аккумуляторы в ней носить)

Назывался этот девайс , Акумуляторный фонарь ТА-1. Во всяком случае так он обозначен в учебнике 38 г по военно инжинерной технике.

Вот картинки из учебника -


Был еще и акумуляторный фонать ДА-1. Но он в руках носился


Как то разговор у нас ведется о лопатах, топорах и т.д. Вроде РККА/КА это что то из средневековья. Однако это не так в конце 30-х годов. Оснащенность инжинерной техникой хотя и не полная (смотрим разбор Финской войны на ГВС) но и не маленькая.

Вся малая механизация в инженерных войсках РККА/КА было завязанна на передвижные электрические и пневматические станции. Вот на эти:

АСТ-1 прицепная и в кузове авто


Или на АСТ-3, комплектом из двух авто


кроме того существовали передвижные трансформаторные подстанции для подключения в полевых условиях к электролиниям .

 

Продолжение поста

Или на вот эти пневматические станции-


сами механизмы малой механизации -


Ну и далее-Электродолбежник,электросверилка,сверил. машина СМ-12 пневматическая. Много инструмента, все смысла нет сбрасывать.

сылка для детального ознакомления-http://mirknig.com/knigi/military_history/1181241393-voenno-inzhenernaya-texnika.html