Ахтунг! Покрышкин! (исследования на основе документов)

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Михаил без обид, ты выложил этот разбор побед Покрышкина для обсуждения или как фактическую данность, проверенную и не подлежащую обсуждению? Сам же пишешь все было в спешке и нужно еще работать над этим. Ладно предвзятость я убираю, но тогда давай обсуждать матерьял, особенно ввиду того что возникают многочисленные вопросы.

Добьем 29.05.43 , летчики 43 ИАП Лебедев С.А. и Кузнецов И.Г. заявили Ю-88 к западу от Крымской, это примерно 30 км от Варениковской. Кстати в том бою, (и с такой информацией я сталкиваюсь в первые) произошел интересный случай - самолет комэска 43 ИАП Сигарева В.П. был тяжело поврежден в бою с Ю-88 и стал уходить на свой аэродром, пилоты Юнкерсов проявили завидную агрессивность, они догнали Як Сигарева и добили его прямо над аэродромом, стрелок отстрелил плоскость и высоты у летчика для прыжка не хватило и он погиб. Не мог удержатся такого нигде не вычитывал еще.

Летчика 43 ИАП заявившего Не-111 я не нашел, подскажи фамилию и место заявки, для полноты информации? Нашел только одного пилота заявившего Не-111 на следующий день.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

29.05.1943 09.55 л-т Заяц Н.Ф. лично 1 Хе-111 Киевское 43 иап Як-7 подбит

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Интересно...а есть ли в архивах рапорта или другие описания, прикладываемые к заявкам на победу? и сторонние подтверждения (войска, поисковые группы)?
..там ведь должны быть какие-нибудь более конкретные сведения - "упал, взорвался" или "ушел со снижением", и различного рода улики "подтверждающие победу" - шильды и т.д
..таким образом можно уточнить корректность географической разницы
заявки и "квадрата потери"...

 

В обобщенных заявках такого нет, т.к. их вид не особо отличается от электронных таблиц заявок у того же Вуда. Вещи подобные абшюссмельдунгам, где подробно расписана заявка - редкость... Документы потерь также не отличаются большой информативностью.

Вот для наглядности... три Bf109G потерянных в этот день и заявки советской стороны на Bf109.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

мда...
а параметр "время" тоже отсутствует в заявках?

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Время, как раз есть.

Вот она: 11.30-12.40 к-н Покрышкин А.И. лично 1 Ме-109 Цемесская бухта 16 гиап Аэрокобра
На карте отметил синим цветом, остальные четыре заявки тут же 16-го гиап: одна личная (Ершев Н.Н.) 06.10-07.20 часов и три личных (Речкалов Г.А., Табаченко П.П., Труд А.И.) 11.30-12.40 часов.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

А эти заявки все засчитали?

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Естессно это все по заявкам из ЦАМО.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Забавно, на фоне россказней, что у нас не засчитывали победы за вражеской линией фронта, как не подтвержденные.
На карте отмечен сбитый самолет в районе Неберджая, это я так понимаю территория подконтрольная советским войскам. Если эта победа дутая, то получается, что никто не ждал подтверждения с земли и не искал обломки самолета.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Подтверждались большинство побед по рапортам участников боя. С земли брались справки, что вели бой и столько-то самолетов упало, каких не важно, потом писали сами, наземники плохо разбирались в типах, а крестьяне тем более...

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

а что, на место падения самолета ни кто не выезжал за подтверждением???

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

В наших документах есть такие подробности. ЖУССы отражают и место и время и подтверждение. Можно встретить отдельные дела под названием "Рапорты на сбитые самолеты противника", где собраны рапорты и справки подтверждений с земли или участниками вылетов.

Реальные подтверждения, такие как фото, данные немецких экипажей и т.д. встречаются крайне редко, в основном в частях ПВО, где можно было спокойно съездить на место падения и сделать фотографии...

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Выезжали когда была возможность, только результаты не всегда были однозначными...

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Или в частях ночных истребителей.

Продолжим наглядный разбор... 20.04.1943...
Люфтваффе:
Stab III/JG 3 Bf 109G-4 14946 сбит 10 км южнее Новороссийска.
4./JG 52 Bf 109G-4 14309 сбит в 1 км от Кабардинки (возможно таран)
И еще два повреждены в районе Новороссийска: один совершил аварийную посадку на аэ. Тамань, второй разбился в районе Гостагаевской. Пятый самолет был поврежден на аэ. Анапа при бомбардировке.
...
Советские ВВС заявили 60 самолетов Bf109 сбитыми в этом районе. (некоторые за пределами карты) В районе заявки Покрышкина (Цемесская бухта), летчиками 13-го, 15-го иап и 16-го гиап заявлено еще семь самолетов.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Дык, я про наших...

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

однако...
.."этот день в году" уже тянет на отдельное расследование..
несуразно как-то..не верится в голимые приписки..что-то не так..

и если

...В наших документах есть такие подробности. ЖУССы отражают и место и время и подтверждение. Можно встретить отдельные дела под названием "Рапорты на сбитые самолеты противника", где собраны рапорты и справки подтверждений с земли или участниками вылетов..

то что-то из этих 60 заявок можно нарыть?
Правда..для полноты картины нужна немецкая стата по этому дню..
потери, победы, полетные задания..
Апрель месяц..светлое время ограничено..время боев? погода? облачность?

...создается впечатление "собачей свалки" со стрельбой на проходах и одновременно на разных высотных эшелонах..в условиях, все же, не идеальной видимости..над водой..

Было бы крайне любопытно и познавательно препарировать такой вот денечек..

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Сегодня днем думал об этом... будет вам статья по 20.04.1943... с разбором каждого боя и т.д.
...
Кстати, не надо так сильно удивляться по поводу 60 заявок, это не предел мечтаний.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Однако в списке побед Зайца Н.Ф. 29 мая нет сбитых самолетов, по Быкову. 28.05.43 есть Ю-88 в группе, а 29го нет ничего.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

ждем.

увлекаюсь авиацией ВМВ давно..но в проблему оверклейма не влезал глубоко..больше по прикладным дисциплинам..
..а тут, оказывается, такое!...интересно стало увидеть сие недоразумение "из кабины истребителя"...думается мне, что в половине случаев (минимум) сознательных приписок, все же, нет..
и если попытаться восстановить картину боя, многое увидится по другому..

сбил = вывел из боя?...последовательные попадания, первый - водорадиатор - дым, следующий - маслорадиатор - дым, ступень нагнетателя вовремя не переключил -дым, форсанул - дым..и т.д...вот и нокдауны..техпобеды..
а они, как я понял, за нокаут по одному только заявлению принимались..

вообщем ..интересная тема..

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

29.05.1943 09.55 л-т Заяц Н.Ф. лично 1 Хе-111 Киевское 43 иап Як-7 подбит Естественно он не защитан.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

а каков рекорд, если не секрет? где и когда?

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Тьфу я не про того подумал подбит В общем по 29.05.43 картина более менее понятна. Сырой матерьял ой сырой
Покрышкин даже в претенденты не попадает, не смотря на идеальное совпадение по месту происшествия.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Правда не Кубань
.......................
но 5 июля на Северном фасе Курской дуги пилоты 16 ВА завили, что сбили 106 "немецких супостатов", большая часть из них это истребители (примерно процентов 70-75).
Итого к концу 12 числа вышло 425 сбитых истребителей!
По советским результатам эскадра "Мельдерс" и часть 1 группы "Зеленное сердце" должны были быть уничтожены (несколько раз подряд).

Чего естественно не было!

подобных случаев действительно хватает......

 

Еслиб немцы такими темпами, по 60 машин в день теряли, то их и на пару месяцев войны не хватило-бы....

 

И побольше теряли.Во время американских налётов.