Анархисты Испании

Тема у розділі 'Війна в Іспанії 1936—1939', створена користувачем venceremos, 23 жов 2009.

  1. venceremos

    venceremos Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    7
    Повідомлення:
    1.937
    Адреса:
    Ukraine
    Прошу всех, кто что знает, делиться информацией. Как известно анархисты составляли очень большую часть войск Республики. И одна из составляющих поражения республиканцев - репресии против них.
     
  2. Цікаві лоти

    1. По фото
      220 грн.
    2. 1250 грн.
    3. В лоте все что на фото
      50 грн.
    4. Личина затвора СВТ 40 состояние по фото легкие очаги поверхностной ржавчины все работает не чистилас...
      4500 грн.
    5. В отличном состоянии для СХП
      1000 грн.
  3. Валерий Ч

    Валерий Ч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    853
    Адреса:
    Киев
    Посмотрите соседнюю ветку "Источники о войне в Испании". Интересная информация об анархистах в книге Хью и в мемуарах Оруэлла.
     
    Rastaarheolog подобається це.
  4. Leo Schlageter

    Leo Schlageter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    Москва, Россия
    А другая составляющая - отсутствие элементарной воинской дисциплины и порядка в анархистских формированиях.
    Мануэлю Дуррути всадил пулю в спину кто-то из своих, когда он попытался наладить в своих отрядах некое подобие дисциплины.
    А о том, как анархисты воевали, лучше всех сказал в воспоминаниях "Люди, годы, жизнь" Илья Эренбург, не раз видевший это своими глазами: "Анархисты, истерически отчаянные в дни наступления и теряющие голову при первой же неудаче".
     
  5. venceremos

    venceremos Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    7
    Повідомлення:
    1.937
    Адреса:
    Ukraine
    ;) Попробовал бы Эренбург что-то другое написать. Очень бы это понравилось кой-кому. Анархистов со времен гражданской "любили" как хотели и всех собак на них вешали. Повторилась история с махновцами - они де во всем виноваты, отступают, бросают фронт. Но как оказывается через 90 лет, все было с точностью до наоборот
     
    1Izzja, Alex WaY та zascok подобається це.
  6. venceremos

    venceremos Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    7
    Повідомлення:
    1.937
    Адреса:
    Ukraine
  7. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.769
    Адреса:
    Баварщина
  8. Андрей36

    Андрей36 Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Москва
    информация Хью Томаса мягко говоря некорректна по ряду вопросов, а по некоторым попросту не соответствует действительности. В целом, для общего знакомства с темой войны книжку конечно можно почитать (я с нее начинал свое знакомство с историей данной войны), но - не более того.
     
  9. zascok

    zascok Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.495

    Немного трудновато, но лучшим решением будет связяться с испанской FAI


    Довелось как-то побывать в Карраре, познакомится немого с историей, библиотека у них огроманая, материалов хватает включая мемуары. Сейчас они в Федерации, попробуйте через них связаться
     
  10. Андрей36

    Андрей36 Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Москва
    Ну у меня и без этого есть что и почитать о войне: Роберт Алесандер, Абель Пас, Агустин Гильямон, Мигель Аморос, Аугустин Сухи, Марта Аксельсберг, Жозе Ператс, ну и еще ряд авторов. Сейчас много чего доступно - по крайней мере через сеть.

    А касаемо современной ФАИ - так себе конторка стала после разгрома в конце 70-х. НКТ, при всех своих недостатках мне гораздо симпатичнее сегодняшняя.
     
  11. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.610
    Адреса:
    Київ Україна
    Анархисты колонны Дурутти. У второго справа ботинки с крагами, у других -- парусиновая обувь -- "альпаргатас".
     

    Images:

    1.jpg
    venceremos та Alex WaY подобається це.
  12. Андрей36

    Андрей36 Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Москва
    Это члены колонны "Орлята" (Los Aguiluchos). Колонна организована активистами ФАИ, в ее рядах было немало членов Либертарной молодежи (на тот момент формально не являлись частью ФИХЛ).

    Фото - "На Арагонский фронт: члены отправляющейся милиционной колонны Гарсиа Оливера рядом с казармами им. Бакунина, 28 августа 1936 г., Барселона". (подпись к фото из первого тома английского издания трехтомника Жозе Пейратса "НКТ в Испанской революции).

    Реально командиром колонны был Гарсиа Виванкос, а Гарсиа Оливер вскоре с головой погрузился в организационные дела в Барселоне.

    И Гарсиа Оливер, и Гарсиа Виванкос были членами группы "Мы" (Nosotros), бывшая - "Солидарные" (Los Solidarios).
     
    2 користувачам це сподобалось.
  13. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Возможно, я открываю велосипед, но предложу топикстатеру ознакомиться с книгой российского историка В.Дамье "Забытый интернационал", т.2. http://nlobooks.mags.ru/vcd-16-1Anarchists were enemies Как раз её я сейчас читаю. Кстати, до собственно войны пока не дочитал...Но копает автор глубоко и подробно, там одна библиография на 60 страницах. В-общем, благодаря этой книге для меня знакомство с анархо-синдикализмом, этим ещё одним утопическим учением, состоялось.
     
  14. Govtva

    Govtva Oberst

    Повідомлення:
    3.764
    Адреса:
    Украина,Полтава
    Как воевала НКТ. Отрывки из книги Роберта Александера «Анархисты в Гражданской войне в Испании»
    http://aitrus.info/node/1605
     
  15. Андрей36

    Андрей36 Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Москва
  16. Андрей36

    Андрей36 Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Москва
    Список в студию :)

    ага - т.е. это анархисты срывали наступления на Сарагосу, Уэску, Теруэль летом-осенью 36 г., не давали организовать сначала оборону Альмерии, а затем нормальную эвакуацию жителей. Ну и конечно агенты НКВД на самом деле были поголовно анархистами :) Как много пафосу то )

    С этого места поподробней:
    1) Какие банки грабили, и какие склады с оружием, и когда, и почему это было плохо?
    2) О какой мобилизации речь и когда?
    3) Подробности про участие анархистов в боях в студию =))) Ососбенно интересует: участие в Харамской и Гвадалахарской операциях, а также об участии в штурме Теруэля на рубеже 37-38 гг. =)))
    4) И про параллельные "органы правительства" в студию, и особенно интересует про некую "параллельную армию" - нам очень важно знать вашу альтурнативную истории версию тех событий
    5) И про саботирование приказов тоже подробности в студию
    6) И еще интересует про некий анархистский "контр переворот" - очень хочется почитать про святую Компартию и злобных анархистов в таком ключе )))

    Ну давайте, посмешите чтоль еще ссылками на эти анекдоты :)
    Мне этот момент как-то вот особенно интересен по ряду причин )))

    и про это хочу подробности. и побольше, покрасочней ))
     
  17. Андрей36

    Андрей36 Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Москва
    Испания: Анархист Амор Нуньо был оболган!

    Новейшие исследования снимают с одного из лидеров либертарного движения ответственность за массовые расправы, произведенные осенью 1936 года в
    республиканском Мадриде. 10 лет назад Хорхе М. Реверте опубликовал книгу "Битва за Мадрид" (Издательство Crítica), в которой утверждал, что "приказ о расстрелах в Паракуэльос (1) отдавали Амор Нуньо из CNT и руководители JSU" (2). С тех пор "либертарная среда" не скрывала своего возмущения таким вердиктом. Для его товарищей по профсоюзу
    работников транспорта CNT, в котором Нуньо состоял и выполнял различные ответственные функции с момента переезда в Мадрид из родного Кудильеро в 1934 году и до своего ареста в 1939 году, а также для семьи этого анархиста из Астурии, расстрелянного 17 июля 1940 года, Амор Нуньо был совсем другим.



    Так, для Агаты Кармен Гарсия, племянницы жены Нуньо - Maрии Асунсьон Maэстре, он был либертарием, членом
    первого Совета обороны Мадрида, "идеалистом. Во время войны он спас многих людей. Они прятались в [доме] № 41 по улице О'Доннелл".

    Однако Пол Престон в книге "Испанский Холокост" (издательство Debate, 2011) утверждал, будто Амор Нуньо "выказал себя полным сторонником казней, заявив, что ускоренное правосудие укрепляет революционную мораль народа и вовлекает его в ту борьбу не на жизнь, а на смерть, которую нам приходится начать". Но другой британский испанист, шотландец Джулиус Руис, считает, что такие заявления являются следствием "антипатии Престона к испанскому анархизму".

    "Когда Мартинес Реверте опубликовал свою книгу, об Аморе Нуньо было мало что известно. Только то, что, с точки зрения манипуляторов, делало его козлом отпущения", - считает Хесус Ф. Сальгадо, исследователь из Университета Сантьяго, недавно выпустивший в Фонде им. Ансельмо Лоренсо книгу "Амор Нуньо и CNT". "В живых оставался только Грегорио Гальего, который едва его знал и отразил воспоминания о нем в своей книге. Никто не мог защитить Нуньо от столь серьезных обвинений, тем более, при наличии изобличавших его документальных доказательств". Но, по мнению того же Сальгадо, "никто не видел и не держал в руках тот документ, который упоминает Мартинес Реверте, а копию оригинала он не представил".

    Когда, наконец, в Институте социальной истории в Амстердаме Сальгадо обнаружил документ, роясь в актах CNT, которые "все были аккуратно написаны на машинке, в подавляющем большинстве подписаны и заверены печатями", он испытал удивление, так как это был "набросок, полный исправлений, поправок и дополнений". Всё это навело Сальгадо на мысль, что мы имеем дело с черновиком, который не был никем утвержден или кем-либо подписан. "Когда я сопоставил копию документа с его же транскрипцией, которую сделал Мартинес Реверте, я смог убедиться, что в начале той транскрипции не хватало слов - слов, которые придавали черновику документа новый смысл: они освобождают CNT как организацию от ответственности за массовые казни в Паракуэльосе и Торрехоне, хотя и указывают на то, что некоторые из ее видных членов должны были знать про их существование уже начиная с 8 ноября 1936 года".

    Сальгадо ясно: "С полной копией черновика документа на руках и той информацией, которая имеется в воспоминаниях либертариев, манипуляция становилась очевидной". Но по-прежнему оставались сомнения, кем же был Амор Нуньо. Сомнения, которые в каком-то смысле начал сеять сам Грегорио Гальего той "неуклюжей карикатурой на Нуньо, которую он оставил", как считает Сальгадо, чтобы изобразить его как "вульгарного демагога, оптимиста, импульсивного, легкую добычу для разных видов экстремизма".

    По совету Карлоса Гарсия-Аликс, одного из ведущих специалистов в Мадриде по истории гражданской войне, Сальгадо решил свериться с "Общим делом о господстве красных в Испании, открытым Генеральной прокуратурой" (Causa General Instruida por el Ministerio Fiscal sobre la Dominación Roja en España), которое было возбуждено франкистской юстицией в послевоенный период. Хотя оно, разумеется, асбсолютно присрастно, но сообщает о фактах, чья достоверность не вызывает сомнения. Сальгадо обнаружил там, что Нуньо, как было установлено полицией (франкистского) режима после его ареста, пытался защитить многих людей от той участи, которая ожидала их за их политические и религиозные убеждения. Среди них выделялся лидер фалангистов Мануэль Гарсиа Бенгоа. Опять же,
    согласно Сальгадо и актам "Общего дела", после ареста Нуньо, Гарсиа Бенгоа предложил ему сотрудничество: давать показания на своих прежних товарищей, чтобы таким образом добиться помилования. Но анархист предпочел остаться анархистом и присоединился к группе отправлявшихся на расстрел. Пол Престон утверждал, что он умер от побоев, которые получил после своего ареста. Но, как пишет Сальгадо, он был убит пулей у расстрельной стенки: она вошла ему в глаз и пробила голову, а его жена и мать ожидали, пока им разрешать забрать его труп.

    Хавьер Мемба-и-Мадрид

    http://fal.cnt.es/?q=node/36055

    ПРИМЕЧАНИЯ:

    (1) В Паракуэльясе под Мадридом, у реки Харама, и в Торрехоне в ноябре - декабре 1936 г. республиканцами было казнено около 2500 заключенных, вывезенных из мадридских тюрем. Главным ответственным за эти расправы был лидер JSU, молодежной организации сталинистской "компартии", который отвечал за общественный порядок в Хунте обороны Мадрида.

    (2) JSU = Объединенная социалистическая молодежь, молодежная организация испанской "коммунистической" партии.

    + + +

    Книга Хесуса Ф. Сальгадо "Амор Нуньо и CNT" (608 страниц) издана Фондом имени Ансельмо Лоренсо в Мадриде в 2014 г. в коллекции "Историческая память". Амор Нуньо, персонаж, в целом мало известный широкой публике и еще меньше известный различным специалистам, стал объектом ряда поверхностных, банальных и пристрастных спекуляций, абсолютно не связанных с его человеческим и жизненным профилем. Они весьма далеки от того, как он в реальности жил на протяжении гражданской войны, выполняя обязанности, возложеные на него CNT, в сложные и ответственые моменты, когда условия жизни сотрясались ходом событий и обстоятельствами крайнего общественного и человеческого напряжения.

    Автор проявил большой интерес в обосновании исходного мотива, побудившего его написать книгу -- мотива, исполненного негодования, разделяемого им вместе с другими либертарными авторами и всей CNT, в связи с ложью, манипуляциями и попытками возложить на амора Нуньо и Конфедерацию ответственность за расправы в ноябре 1936 г. Этот интерес привел к написанию критического текста с разбором различных позиций в связи с похищением заключенных в ноябре 1936 г. в Мадриде, расстрелами в Паракуэльясе, Торрехоне и других местностях вокруг Мадрида или событиями в Хаэнском поезде в августе того же года. При этом особое внимание уделено обвинениям Мартинеса Реверте и Престона в адрес Амора Нуньо, а также его отношению к этим событиям и его активной работе в профсоюзе работников транспорта CNT Мадрида и в Хунте обороны Мадрида на протяжении трехлетия 1936-1939 гг. (http://www.cnt.es/noticias/fal-nuevo-libro-amor-nu%C3%B1o-y-la-cnt-cr%C3...)

    Источник: http://aitrus.info/node/4022
     
  18. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Я почем-то не удивляюсь такому ответу. Думаю что и ответа как такового не будет )
     
    рональд подобається це.
  19. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Я лишь усомнился в возможностях дать с вашей стороны аргументированный ответ!!! По поводу анархизма не по адресу вопрос, я не сторонник анархизма, а наоборот... :))

    П.С. И я ничего не выдумываю, а привожу факты.
     
  20. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Что читать не умеешь )) Спрашивай у анархистов...
     
  21. Андрей36

    Андрей36 Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Москва
    Собственно - моё:

    Фёдоров А.Ю. Эмма Гольдман в Испанской революции 1936-1939 гг. // Прямухинские чтения 2015 года. — М.: Издательство "Регтайм", 2016. С.302-314.
    https://ru.scribd.com/document/320462683/Emma-Goldman-in-GCE

    Фёдоров А. Англоязычная анархистская пресса об Испанской революции // http://poslezavtra.be/…/angloyazychnaya-anarhistskaya-press…
    Фёдоров А. Свободные женщины Испании // http://www.aitrus.info/node/4496

    Фёдоров А. Михаил Бакунин и становление анархизма в Испании // Человек из трех столетий (Прямухинские чтения — 2014, международная конференция, посвященная 200-летию со дня рождения М.А. Бакунина). М.: Типография "Футурис", 2015. С.359-381 // http://www.aitrus.info/node/4184
    Фёдоров А.Ю. Социальный эксперимент в Испании // Сборник материалов IV Международных Кропоткинских чтений: к 170-летию со дня рождения П.А. Кропоткина (Материалы и исследования). – Дмитров: Музей-заповедник «Дмитровский кремль», 2012. С.101-116 // http://aitrus.info/node/2580
    Фёдоров А. Сиприано Мера – герой рабочего класса // http://www.aitrus.info/node/2015
    Федоров А. Анархо-синдикалисты и сопротивление диктатуре Франко // Прямухинские чтения 2013 года: Четверть века современного российского анархизма. – М.: Типография «Футурис», 2014. С.226-251 // http://www.aitrus.info/node/3073
    Фёдоров А. Испанская революция и новые мифы // http://www.aitrus.info/node/2944
     
  22. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія
    С Дуррути я познакомился в 1931 году, и он мне сразу понравился. Описать его не решился бы ни один писатель - уж слишком его жизнь напоминала приключенческий роман. Рабочий-металлист, он с ранней молодости отдал себя революционной борьбе, дрался на баррикадах, шнырял бомбы, совершал налеты на банки, похищал судей, трижды был приговорен к смертной казни - в Испании, в Чили и в Аргентине, узнал десятки тюрем; восемь стран его высылали одна за другой. Когда в июле мятежники попытались захватить Барселону, Дуррути повел против них рабочих СНТ.

    Еще в начале сентября, а может быть в конце августа, я поехал с Карменом и Макасеевым на КП Дуррути. Он тогда мечтал взять Сарагосу. КП находился на берегу Эбро. Я рассказал моим попутчикам, что знаком с Дуррути, и они рассчитывали на радушный прием. А Дуррути вынул из кармана револьвер и сказал, что, так как в статье об астурийском восстании и оклеветал анархистов, он меня сейчас пристрелит. Словами он не швырялся. «Твоя воля,- ответил я,- но странно ты понимаешь законы гостеприимства…» Конечно, Дуррути был анархистом, притом вспыльчивым, но он также был испанцем и смутился: «Хорошо, сейчас ты мой гость, но за статью ты свое получишь. Не здесь. В Барселоне…»

    Поскольку в силу законов гостеприимства он не мог меня убить, он стал отчаянно ругаться, кричал, что Советский Союз не свободная коммуна, а самое что ни на есть настоящее государство, там уйма бюрократов, и его не случайно выслали из Москвы.

    Кармен и Макасеев чувствовали, что происходит нечто недоброе, тем паче что неожиданное появление револьвера не нуждалось в переводе. А час спустя я им сказал: «Все в порядке, он нас приглашает поужинать».

    За столиками сидели дружинники, некоторые в красно-черных рубашках, другие в синих комбинезонах, все с большущими револьверами, ели, пили вино, смеялись; никто не обращал внимании ни на нас, ни на Дуррути. Один из дружинников разносил еду, кувшины с вином, рядом с тарелкой Дуррути он поставил бутылку минеральной воды. Я пошутил: «Вот ты говорил, что у тебя полное равенство, а все пьют вино, только тебе принесли минеральную воду». Я не мог себе представить, какое впечатление это произведет на Дуррути. Он вскочил, закричал: «Уберите! Дайте мне воды из колодца!» Он долго оправдывался: «Я их не просил. Они знают, что я не могу пить вино, и где-то раздобыли ящик с минеральной водой. Конечно, это безобразие, ты прав…» Мы молча ели, потом он неожиданно сказал: «Трудно все изменить сразу. Одно дело принципы, другое - жизнь…»

    Ночью мы с ним пошли осмотреть позиции. Стоял отчаянный шум - проходила колонна грузовиков. «Почему ты меня не спрашиваешь, зачем эти грузовики?» - сказал он. Я ответил, что не хочу расспрашивать о военных тайнах. Он засмеялся: «Какая же это тайна, если это знают все завтра утром мы перейдем Эбро, вот как!…» Несколько минут спустя он снова начал: «А ты не спрашиваешь, почему я решил форсировать реку?» - «Очевидно, так нужно,- сказал я,- тебе виднее, ты ведь командуешь колонной». Дуррути рассмеялся: «Дело не в стратегии. Вчера прибежал с фашистской территории мальчишка лет десяти, спрашивает: «Что же вы не наступаете? У нас в деревне все удивляются: неужели и Дуррути струсил?» Понимаешь, когда ребенок такое говорит - это весь народ спрашивает. Значит, нужно наступать. А стратегия приложится…». Я посмотрел на его веселое лицо и подумал: да ведь ты сам ребенок.

    Потом я несколько раз бывал у Дуррути. В его колонне числилось десять тысяч бойцов. Дуррути продолжал твердо верить в свои идеи, но догматиком он не был, и ему приходилось что ни день идти на уступки действительности. Он первым из анархистов понял, что без дисциплины воевать нельзя; с горечью говорил: «Война - свинство, она разрушает не только дома, но и самые высокие принципы». Своим дружинникам он в этом не признавался.

    Как-то несколько бойцов ушли с наблюдательного пункта. Их нашли в ближайшей деревне, где они мирно попивали вино. Дуррути бушевал: «Вы понимаете, что вы позорите честь колонны? Давайте ваши билеты СНТ». Провинившиеся спокойно достали из карманов профсоюзные билеты; это еще больше рассердило Дуррути. «Вы не анархисты, вы дерьмо! Я вас выгоню из колонны, отошлю домой». Вероятно, парни хотели именно этого и, вместо того чтобы запротестовать, ответили: «Ладно». - «А вы знаете, что на вас народная одежда? Снимайте портки!…» Дружинники спокойно разделись, Дуррути приказал отвести их в Барселону в одних трусах: «Пусть все видят, что это не анархисты, а самое что ни на есть дерьмо…»

    Он понимал, что перед лицом фашистов нельзя спорить о принципах, высказался за соглашение с коммунистами, с партией эскерры, написал приветствие советским рабочим. Когда фашисты подошли к Мадриду, он решил, что его место на самом опасном участке: «Мы покажем, что анархисты умеют воевать…»

    Я с ним разговаривал накануне его отъезда в Мадрид. Он был, как всегда, весел, бодр, верил в близкую победу, говорил: «Видишь, мы с тобой друзья. Значит, можно объединиться. Нужно объединиться. Когда победим, посмотрим… У каждого народа свой характер, свои традиции. Испанцы не похожи ни на французов, ни на русских. Что-нибудь придумаем… А пока что нужно уничтожить фашистов…» В конце разговора он неожиданно расчувствовался: «Скажи, ты пережил разлад в себе - думаешь одно, а делаешь другое не от трусости, а от необходимости?…» Я ответил, что хорошо понимаю его; он меня на прощание похлопал по спине, как полагается в Испании, и я запомнил его глаза с их необычайным смешением железной воли и детской растерянности.

    Дуррути недолго пробыл на Мадридском фронте, его убили 19 ноября 1936 года, убили из-за угла. Его смерть была большим ударом по всем силам республиканцев.

    http://rulibs.com/ru_zar/prose_classic/erenburg/5/j59.html