LEINA-WERKE

Проверить одеяла на самом деле просто, нужно по одеялу кажного образца, померить толщину самой пленки и состав покрытия самой пленки методом рфа. В Киеве это делается на ура.
И будет понятно соответствуют ли они оригиналу.

 

Есть возможность помочь с этим?
Так помогите.

 

Наконец-то пришел ответ, на мой оф. запрос компании LEINA-WERKE. (на третий по счету ). Ну в принципе как и ожидалось...

 

Хм..вот же ж настырный автор темыЛадно,напишу еще раз: Я действительно не могу подтвердить приналежность нашего товара к Лейна-Верке(ну сказал так поставщик,я увидел,что под таким названием все продают и создал также с таким названием(да наверное как и остальные продавцы тут) - согласен,поспешил не разобравшись и т.д.) Но сразу же после открытия этой темы подкорректировал название в своей теме продаж,чтобы оно соответствовало написаному на этикетке,тоесть далее уже люди брали то,что на фото и название темы продаж соответствовало,тоесть слова Лейна Верке уже в теме продаж я не писал. Было человек 5 купивших у меня со старым названием...но как бы там ни было,любому при желании могу вернуть деньги с оплатой дороги - это без вопросов...В ответе на запрос автора есть строка:
Очевидно, Вы столкнулись с контрафактными изделиями не соответствующими по качеству оригинальным спасательным покрывалам LEINA-WERKE. - вот тут я не согласен,что по качеству не соответствует...это просто слова ничем не доказаные,он наши покрывала и в руках не держал...реальные же отзывы по качеству все желающие могут почитать у продавца Crimean,к примеру(у меня товара уже нет в наличии,поэтому свою тему закрыл,что б люди впустую не спрашивали о наличии)....Вобщем думаю нет больше смысла мусолить эту тему,единственно все ж думаю по качеству наш товар и товар с русскими этикетками соответствует,просто за наличие русской этикетки надо выложить в 2 и более большую сумму...ИМХО. Все. Желающие возврата обращайтесь в личку.

 

Ув. камрад Scif, еще в начале этой темы было ясно, что это фальшивые одеяла, но в отличии от вас, другие продавцы до сих пор продают их под германским брендом и позиционируют их как одеяла для ранений. Поэтому эта тема до сих пор остается актуальной, так как идет обычный развод покупателей. Относительно качества - почему вы решили, что дистрибьюторы не не проверяли фальшивые одеяла на соответствие? Мне вчера лично позвонил украинский представитель (походу немцы к моим нескольким письмам отнеслись довольно серьезно) и все рассказал по фальсификату. Завезены с Польши, этикетка печаталась на Украине. По качеству - обычная солнцезащитная пленка. Был огромный заказ одного из силовых ведомств, ну и на нем кое-кто пытался очень хорошо заработать. Прокуратура первый раз из продажи их изъяла, но наверное плохо "изъяла", так как они снова всплыли.
Ну а относительно цены - покупатель должен сам решать: покупать ему дорогой и качественный товар или дешевую подделку с "соответствующим" качеством. Но при покупке он ОБЯЗАН знать, какой товар покупает: оригинальный или нет.

 

По качеству - обычная солнцезащитная пленка. Был огромный заказ одного из силовых ведомств, ну и на нем кое-кто пытался очень хорошо заработать - Я не могу понять как обычная солнцезащитная пленка может выдержать 90 кг мужика(покрывала с укр. этикеткой выдерживают),также я не понял зачем оборонному ведомству заказывать огромную партию солнцезащитной пленки? Наверное это все ж не просто пленка? Да и отзывы покупателей реальные есть...ну,если б это была пленка солнцезащитная,люди б написали,но пишут,что отличное качество и т.д...Вобщем спорить не буду,свою позицию озвучил выше в посте,если кому-то действительно не подходит качество,деньги верну...А цена ниже возможно не из-за качества,а может просто из-за довольно не прозрачного метода попадания данных покрывал в Украину...ИМХО

 

Если его завернуть в эту пленку - то запросто.
Именно для этого она и создана.

 

Тут я имел ввиду на весу если держать ...Ну и по изготовителю,если допустить,что они завозились сюда с Польши какими-то мудреными путями,не может ли быть,что они есть немецкие,просто после всех манипуляций с перевозками,заказами/перезаказами они просто превратились в покрывала с укр. этикетками,а по сути все равно остались немецкими? К примеру Польша себе купила их у немцев,а потом наши купили у поляков наштамповав укр. этикеток...мне кажется довольно правдоподобный вариант....т.к. качество там действительно хорошее,сам раза три ночевал в нем(одном и том же) и никакого намека,что б осыпалось или порвалось..

 

Не путайте товар медицинского назначения и обычную солнцезащитную пленку. Например одеяло "Татонка" - вес выдерживает, от жары/холода защищает. Но оно не позиционируется как спасательное одеяло и в Германии(а именно там его производят) оно в состав аптечек не входит. Я постоянно его таскаю в походы, продукты накрыть от жары и все такое, но к ране или к ожогу я бы его никогда не приложил - "штукатурка" сыпется. А позиционировать как одеяло для ранений, и основной акцент делать на этом, но при этом подразумевать только для переноски, это как-то не совсем правильно.

 

Хватит обсуждений!

 

Одеяла с украинской этикеткой чистый фальсификат и ничего общего с изделиями Leina-Werke не имеют. Немецкая компания как и русский представитель по СНГ о них все прекрасно знают. В свое время по ним было открыто не одно уголовное дело.
История старая 2003-2007 года. Инициатором потребности такого рода изделий на Украине было МЧС. Как оказалось на тот момент Изделия компании Leina-Werke - это были единственные изделия в Европе которые имели код PZN.8921679 и являлись чисто медицинскими изделиями - со всеми вытекающими отсюда требованиями и возможностями. Затем началась вся волокита с испытаниями и регистрацией на Украине как изделия медицинского назначения, которая закончилась в 2005 году. Объемы поставок планировались большие, было измененно законодательство и термопокрывало было узаконено в каждой медицинской аптечке. Теперь как появился этот фальсивикат. Пока немцы с русскими здесь проходили все испытания и собирали все документы один нардеп и два генерала с МВД решили создать себе хороший бизнес. Были созданы компания на Украине, которая их завозила и налажено производство в Польше из *доступных материалов*. Макет вкладыша был взят с оригинального изделия с некоторыми изменениями ( вверху в теме есть как они выглядят).
И пошла жара косить *бабло*. Основной удар пришелся по Крыму. МВД создало приказ и начало их при техосмотре через свою структуру заставлять покупать в обязаловку на легковушку 1 шт. на бусики и т. д 4 шт. Кстати продавали их на тот момент по 44 гривны при курсе в 5 грн. за доллар. Так что бизнес намечался неплохой, официально как покрывала завезли мало под регистрационное свидетельство, все остальное шло минуя таможню. Проблемы начались в конце 2006, когда немцам посыпались официальные жалобы на изделия и когда первая партия оригинальных изделий попала в МЧС. Дальше было много тихих скандалов, уголовных дел и увольнений. Часть фальсификата изъяли, но большая часть типа пропала и всплыла в конце 2013 после *известных событий* на Украине. Вот по сути и вся история фальсификата.
Отправлять фальсификат в зону АТО - это по сути преступление. Если пытаться при помощи его согреться то толку мало, а заворачивать раненных категорически нельзя. Не говоря уже о том что там нет никакого бактерецидного покрытия так и спектр *человеческого тепла* оно отражает мало. На холоде может получится так, что вместо помощи оно только усугубит ситуацию ( типа человека завернули в пищевую фольгу). Что такое *человеческое тепло* можно посмотреть на сайте spectovar.com.ua на первой странице внизу в практических тестах. По сути в практических тестах можно посмотреть как ведет себя оригинальное изделие и разного рода теплоотражающие пленки общего назначения. Вот по сути и все.

 

С этими изделиями немцы хорошо знакомы их проверяли и испытывали. Вопрос не в этикетке, Слава Богу по ней их легко отличить а именно в качестве и соответствии медицинским стандартам. Не проблема если им пиво заворачивать на жаре или палатку накрыть на пляже, преступление его в медицинскую аптечку ложить и использовать в экстремальной ситуации в надежде что поможет. При травме самыми важными являются первые 1,5 часа времени пока организм перестраивается и создавать ему дополнительные нагрузки это очень плохо.
Не говоря уже о том что в описаниях все используют рекомендации именно оригинала -прикладывать * к ранам и ожегам* а это преступление. К примеру если палец порезал, то половую тряпку к нему не прикладывают
И по поводу цен. Верху я выложил квитанции контрольных закупок фальсификата немцами в 2006 году. При курсе 5 грн. это покрывало стояло 44 гривны, а сегодня его пытаются слить за 9-18 грн. ( в зависимости от партии). В чем секрет, такой щедрости? Секрет простой тогда афера накрылась, а товар остался ( приблизительно больше 300 000 штук, который менты сами у себя и не нашли) и сейчас типа как раз пришло время его слить. А вред будет кому или польза это каждый для себя сам решает

 

китайцы делают по 2 гн\шт правда немного другие габариты 210*135
и к ранам не советуют прилаживать

очень печальная информация, о своих купленных здесь фальсификатов придется избавиться, честно признаюсь повелся на цену при покупке
скупой как говорится платит дважды.

 

Конечно для меня тут многое новость, но хочу всех успокоить, это всего лишь одеяла для сугрева или защиты от жары по большому счету большего оно не должно выполнять, прикладывать к ранам его конечно не рекомендуется для этого есть кровоостонавливающие средства, бинты, перевязки. Одеяло лишь способно сохранить тепло тела при потере крови. Перенести человека в нем можно, порваться оно может от острых предметов. Но главная цель их согреть человека. Одеяло справляется с этим? ДА. Я лично пробовал и многие клиенты тоже, все покупалось и тестировалось неоднократно. Результатом довольны. Возможно есть более качественные одеяла, которые дороже - наверное факт, также есть одеяла более дешевые китайского производства, думаю одеяла LW - занимают среднее ценовое значение и качественное, как говорят лучшее соотношения цена - качество

 

Спокойствие и только спокойствие берем одело я в руки и начинаем сравнивать по тесту который указан тут http://spectovar.com.ua/tests_rettungsdecke01.html

 

Если можно интересно было б ознакомиться с Вашими тестами. как они проходили при каких условиях? Какие сходства и отличия с оригиналом? Также интересны отзывы тех людей кто пробовал и испытывал оригинал и фальсификат, а не только первый раз в жизни прочитав описание доверился фальсификату.
А то странно читать Вы тестировали а принцип действия одеял не знаете. Хоть внимательно сайт, который указывал почитайте, тесты посмотрите и тогда будет понятно что это за класс изделий вообще.
Вы пишите - Но главная цель их согреть человека.
Так вот уточняю - этот класс изделий не греет и не охлаждает - это просто зеркало, которое должно эффективно отражать *некое излучение-человеческое тепло- точнее инфракрасное излучение длинной волны 9,3 микрона*.
Медицинские изделия от теплоотражающих пленок тем и отличаются, что первые настроены на основное отражение в диапазоне от 4 до 14 микрон- и это специальное напыление. Вторые напыляются в основном техническим алюминием и им все равно, что они отражают (область применения другая). Это чистая физика, но она по сути и влияет на цену и качество.
Субъективно ( типа завернувшись ) определить как оно работает трудно, для этого есть целые методики и оборудование. Даже если просто завернуться в полиэтилен станет типа теплее.
Кровь им тоже не останавливают и к ранам не прикладывают, это полный бред. Оригинал позволяет заворачивать человека с открытыми ранами и ожогами прямо в одеяло не заботясь о дополнительной стерильности( типа прямо на месте человек попадает в стерильную обстановку). Применение всех остальных будут требовать типа изолирования контакта с кровью и т. д.
Теперь по поводу можно перенести - ни в коем случае этого делать нельзя - если они рвутся, то это происходит мгновенно и среагировать практически невозможно.
Теперь по поводу типа более или менее качественные таких понятий среди этого класса изделий по сути не существует. Они делятся на 2 класса медицинские и другие( разного рода теплоотражающие пленки и изделия из них). К какому классу они относятся гарантирует только производитель отдельно(в европе это код PZN).
Термин *RETTUNGSDECKE*- это чисто технический термин и означает что размер будет не меньше 210*160 см. и толщина основы не меньше 12 микрон.
По сути вкратце все остальное читайте и вникайте что и зачем. Применять можно все, но нужно знать как применять то что у Вас в руках оказалось. И одно дело применять в турпоходе, другое когда человек попал в беду.
Теперь по поводу вашей мысли *думаю одеяла LW - занимают среднее ценовое значение и качественное, как говорят лучшее соотношения цена - качество* Так подумайте еще над информацией, которую написал выше в постах в таком ключе. То что сейчас называется одеялом LW стартово планировалось как разовая афера - планировалась на Украине, собиралось за рубежом и конкретно (визуально) под компанию LEINA-WERKE. Как Вы думаете у них есть конкретный производитель и что за пленка находиться в пакетах? Просчитались только в одном, когда немецкая компания получила в руки фальсификат никто не ожидал, что она так быстро и сильно начнет трусить Европу и Украину в поисках производителя и организаторов.
И что б уж быть полностью спокойным сдайте его в санэпидемстанцию на полный анализ и все станет на места свои.

 

А паниковать точно не стоит надо просто знать с чем имеем дело и как это использовать в свою пользу. Все теплоотражающие пленки мало эффективны при температуре ниже 0 град. и прямом использовании (типа завернуть). Из-за несбалансированной теплопроводности они в таком случае могут стать наоборот экраном вытягивающим тепло. Все будет зависеть от температуры и влажности окружающей среды. А вот использовать их как отражающие экраны вполне возможно ( типа по такой схеме источник тепла - человек-экран серебром к теплу.) Надо четко помнить термопокрывало - это сугубо отражатель и от потерь из-за теплопроводности не защищает.
К сожалению пришло то время когда перед использованием надо все заранее самому перепроверять особенно если есть наметки попасть в экстремальную ситуацию. Некоторые новые производители вообще плевали на законы физики главное маркетинг и подобие. Это касается типа изделий серебро-серебро ( если один слой будет отражать то второй через теплопроводность будет это компенсировать и все будет зависеть чисто от условий использования- температуры, влажности, ветра и т.д.). Так же это касается и тех кто нарушил схему расположения слоев - отражатель (типа серебро) - основа - термо-изолятор (типа золото).
На странице http://www.spectovar.com.ua/index.html есть тест :
Сравнительный тест на отражающую способность тепла ( инфракрасного излучения всего диапазона и "человеческого диапазона").
Спасательными покрывалами как цельными изделиями "Rettungsdecke" от "LEINA-WERKE", "Tatonka", "Kalff" и солнцезащитной пленки.
( это по сути основной показатель, что может характеризовать изделия как спасательные или помогающие в экстремальной ситуации)
*Там это хорошо проявилось по показателям хотя производитель и медицинская компания и т.д.*
Так же отдельное это грузоподЪемность типа до 200 кг - не верьте на слова - не уверены в производителе, не знаете что используется как основа не поднимайте - рвутся они мгновенно и среагировать практически не реально. Результат дополнительные травмы в основном позвоночника и головы. И что б Вам не писали или не говорили одеяла с полиэтиленовой основой больше 50 кг ( нагрузка на 4 конца) не выдерживают. Это типа как на полиэтиленовых кульках в супермаркетах пишут до 80 кг а он реально на 10 кг рвется.

 

http://www.spectovar.com.ua/tests_rettungsdecke04.html
Здесь по сути реальный тест, что выдерживает при нагрузке "Татонка" ( как образец изделия с полиэтиленовой основой).

 

А вот видать и официальный финал истории с LW.
Видать достали немцев по полной нашими LW)))))))
Мне сегодня оф. представитель в Киеве прислал.

 

Могу сказать что есть множество видов спасательных одеял разных производителей, разных названий, но дело в том что фальсификат - это то что подделывается, например если продавать одеяла LEINE-WERKE а внутри реально другая пленка, другой цвет, вес и свойства - это подделка, если есть любой другой производитель например тот-же LW - то я считаю его отдельным продуктом. И называть его фальсификатом грубо, может это просто более дешевый продукт, с менее крутыми характеристиками - но проверенный и рабочий на практике. Тем более в письме от немцев ничего не сказано о бренде LW, они просто заявили что не выпускали такой продукт - все верно

 

Я прекрасно Вас понимаю как коммерсанта - шара привалила и можно *бабла* скосить. Но к сожалению мы сейчас живем в условиях практически войны и от этих пакетиков может зависеть чья-то жизнь. Вот в чем печаль этого вопроса. И если Вам это не понятно объясню проще. В медицине нет такого понятия типа более круче наточенный скальпель или менее. Все имеет свои четкие стандарты проверенные опытом и наукой. Вы пишите * продукт, с менее крутыми характеристиками - но проверенный и рабочий на практике* . Я уже спрашивал кем проверенный и как. Вы так и не ответили. Да сейчас море разного рода типа спасательных покрывал, а точнее теплоотражающих пленок. Напылить алюминий и порезать в размер сегодня уже не проблема. Но там где есть бренд или хотя-бы производитель есть и условия использования. Специально для Вас на фото красным обвел на вкладыше куда предназначаются типа эти LW. И как по Вашему это назвать? По моему это преступление, потому что человек взявший его в руки будет относиться к нему как к медицинскому изделию и самое печальное пытаться применять там где это категорически запрещено. Вам знакомы слова :
*Почему его называет спасательным одеялом при ранениях?
1. Можно быстро перенести раненого в правильном положении
2. Во время ранениях человек теряет кровь в следствие он начинает терять температуру тела - что очень опасно, гипотермия нарушает правильное функционирование организма тем более при ранениях это не допустимо.*
Хотите знать больше? Изучите чисто медицинских производителей спасательных покрывал и найдите те которые имеют дополнительное бактерецидное покрытие. И будете удивленны - одной руки много чтоб их пересчитать.
Или как Вам такой сюжет. Я выше писал про тест на человеческое на www.spectovar.com.ua и наводящий вопрос задавал.
Есть там медицинское изделие *Kalff* . Медицинская фирма комплектует автомобильные аптечки в Европе. Они изобрели видать свое ноу-хау что б долго не заморачиватся с отражающим покрытием и стерильностью. (технический алюминий в микронном напылении и кровь не совсем дружат)))))))). При травмах если человека заворачивают, то алюминием к телу. Ноу-хау состоит в том что напыление находиться между основой и золотым полимерным покрытием. Основа нейтральна и все типа тип-топ. Но при таком расположении опыты показали что отражающая способность его в пределах всего 30-40 процентов, а не 80-90 как везде пишут. Ну и какая польза от такого изделия груз *200* заворачивать. Но с той официальной переписки, которую видел для них это все нормально, медицинская помощь оказывается в считанные минуты и климат другой. Для нас нет уже при -10 и часе на улице оно уже будет охлаждать а не греть.
Никто не спорит, что все эти отражающие поверхности практичны и полезны, но надо знать где и что применять. Типа на пляже одно а в *экстремале* уже другое нужно. ИМХО

Интересно и что могут ответить немцы если -Бренда или производителя LW в природе не существует а изделие в руках есть. На это другие органы ответы дают ))))
Это типа как есть водка и есть суррогат но практически в одинаковых бутылках. Водки выпил на *крайняк* голова болит - суррогату -можно и коньки отбросить))))))))))))

 

Вы конечно по своему правы, поэтому я и ввел в продажу 2 типа одеял, одно Leine-Werke а второе LW, в описание максимально описал ситуацию, людям надо решать самостоятельно, им греться надо или раны закрывать анти-бактерицидной пленкой. По тестам будем делать тест на сравнение три вида одеял и их тепло-пропускные свойства. Для сравнение есть Немецкие машины а есть ТАВРИЯ (не в обиду у самого такая была) (Как вы думаете какая машина действительно более опасная для жизни людей при ДТП?) Это разные классы авто, так и тут разные типы одеял. Забегая вперед хочу сказать что таврия тоже позиционируется как безопасное авто с ремнем безопасности. Tannik2305 какие у Вас предложения по одеялам LW.? (Продавать их без вложений как теплофальгу, вообще не продавать, предупреждать клиентов перед покупкой что это не медицинские средства - можем стикер наклееть, продавать только Leina-Werke?)

 

К стати ну раз вы все вместе тут разбираемся, хотел найти также заключение по Leina-Werke источник http://www.spectovar.com.ua/specifikaciya_sertifikaty.html Разрешение на применение государственной санитарно-эпидемиологической службы №05.03.02-03/20918. Заходим http://mozdocs.kiev.ua/vysnovki.php?page=6 ищем заключение 05.03.02-03/20918 , номер 163 оно идет находим 163. Висновок № 05.03.02-03/20918, від 29.03.2013 р.
Назва об'єкта експертизи:Антифриз довготривалого захисту AVIATICON LANGZEIT-KUHLERSCHUTZ; холодильний антифриз AVIATICON FROSTSTOP
Реквізити виробника продукції:Finke Mineralolwerk GmbH , Німеччина, Rudolf-Diesel-Str. 1, 27374 Visselhoevede, тел.: +49 4262 798, fax +49 4262 799519, www.finke-mineraloelwerk:de
Сфера застосування об'єкта експертизи:гуртова та роздрібна торгівля
Термін дії висновку:29.03.2018 р.


Источник: Реєстр санітарно-епідеміологічних висновків - нормативно-директивні документи МОЗ України

 

Также задал сегодня вопрос эксперту по сертификации продуктов в Украине - ответ: представленный продукт "спасательное одеялао "Rettungsdecke от LW",
обязательной сертификации в УКРАИНЕ не подлежит, добровольная
сертификация , считаю , не целесообразна.
Предлагаю оформить заключесние СЭС на продукцию.
И действительно ищем http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0466-05/page кроме бронежилетов сертификации обязательной не требуется