Памятник фортификации Второй Мировой войны, Краматорск (Украина)

6 сентября 2013 г. в Краматорске (Донецкая обл., Украина) была проведена презентация для СМИ завершения первого этапа создания памятника фортификации Второй Мировой войны.
http://obs.in.ua/index.php?option=c...id=3984:kramnews-&catid=1:kram-news&Itemid=54
http://vp.donetsk.ua/gorodk/7294-v-kram ... j-dot.html
http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=25&t=620&start=1515
Журналисты конечно нагородили, перекрутили, много неточностей, но в целом - смысл понятен.


Участники проекта, члены краматорского клуба «Краевед». К сожалению, не все смогли прибыть на это мероприятие

Валентин Александрович Кравченко, участник боев за Краматорск в сентябре 1943 года.

Валентин Александрович Кравченко

Владимир Коцаренко рассказывает журналистам о дальнейших планах

Я тоже что-то рассказываю журналистам

Возимся с керосиновой лампой "Die Fledermaus"



Можно по разному относиться к муниципальной власти, но это как раз тот случай, когда чиновником высокого ранга был проявлен искренний интерес к подобного рода фантазиям. Который трансформировался в реальные дела. И на выходе - то, что мы видим. Очевидно, что это ново и неожиданно. Удивительно, но жесткие прагматики оказались еще большими фантазерами, чем самые безнадежные мечтатели из местных краеведов. Можно удивляться, можно раздражаться по этому поводу, можно пускать пузыри... Но факт остается фактом - этот безумный проект пошел. Давайте все вместе искренне порадуемся этому обстоятельству.
Пользуясь случаем, очень хочется сказать всем большое человеческое и искреннее спасибо. Всем, кто причастен... И всем, кому это интересно и не остаются равнодушными. Это действительно было здорово... И еще будет. Нет слов. Одни эмоции.

 

А вот такой ролик, автор Виктор Иванов (Краматорск)

 

В новостном блоке регионального телеканала САТ промелькнул анонс передачи, которая должна появиться в эфире на той неделе

 

Уважаемые коллеги, я, как и Вы, с надеждой посматриваю в Гисметео и жду "бабьего лета". Когда мы сможем встретиться на объекте и что-нибудь полезного еще успеть сделать. До наступления окончательных холодов. А пока... Пока кутаемся в пледы, пьем горячий чай ( а то и чего покрепче) и... Смотрим ролик

ДОТ в Краматорске. Телеканал САТ. Полная версия

 

ДОТ в Краматорске. «Schildkröte Nord» или «Orel-Ssamara-Stellung»?


Во второй половине августа 1943 года, 6-я немецкая Армия под командованием генерал-полковника Карла Адольфа Холлидта, после потери укрепленных позиций на реке Миус (оборонительная линия «Миус-фронт»), была вынуждена отступить и закрепиться на линии «Черепаха» (Schildkrötenstellung). 3 сентября 1943 года Адольф Гитлер отдал приказ командованию 6-й и 1-й Танковой армии генерал-полковника Эберхардта фон Макензена удержать позиции линии «Черепаха» любой ценой. Но уже 3 дня спустя войска Юго-Западного фронта Р.Малиновского прорвали германский фронт. 1-я Танковая армия вынуждена была начать отступление на рубеж Днепра, создав угрозу окружения всему южному флангу группы армий «Юг». Исходя из этого, 9 сентября 1943 года командование 6-й Армии приняло решение оставить оборонительный рубеж «Черепаха» и с боями отступать на заранее подготовленные позиции «Пантера» и «Вотан» в районе Мелитополя и Запорожья.


Поражение немецких войск под Сталинградом и вынужденное отступление с Кавказа, не могло не вызвать обеспокоенности высшего руководства Вермахта обстановкой на Юге. И в первую очередь, уязвимостью донбасской группировки войск. В связи с этим, немецким командованием в январе 1943 года было принято решение значительно усилить и модернизировать укрепленную позицию «Миус-фронт» и начать строительство новых фортификационных оборонительных позиций: « Крот» (Maulwurfstellung) по линии рек: Миус – Донец – Оскол; "Черепаха" (Schildkrötenstellung) по линии: район Мариуполя – район Сталино – район Краматорской. Проектные работы и техническое руководство было поручено персоналу 5-го саперного батальона строительства укрепленных районов (место дислокации Сталино). Экономическая группа при штабе группы армий «Юг» взяла на себя задачи по обеспечению строительства необходимым количеством работников из гражданского населения, их размещению, обеспечению шанцевым инструментом, питанием и т.д. В дальнейшем, для организации и непосредственного руководства строительными работами, были созданы Оперативные штабы, находящиеся в прямом подчинении 107-й Строительной команды:

«Крот Юг» - оперативный штаб подполковника Петерса (придано 6 саперных и строительных подразделений);

«Крот Север» - оперативный штаб подполковника Энкхаузена (придано 10 саперных и строительных подразделений);

«Черепаха Юг» - оперативный штаб майора Вальхера (придано 8 саперных и строительных подразделений);

«Черепаха Север» - оперативный штаб капитана д-ра Коха (придано 10 саперных и строительных подразделений).

Для реализации этого проекта строительства было привлечено около 25 000 гражданских лиц из местного населения.

Для прикрытия донбасской группировки немецких войск с севера, весной 1943 года было принято решение о строительстве еще одной укрепленной оборонительной позиции – «Орель – Самара» (Orel – Ssamara – Stellung) по линии Орелька - Краматорская. Организация и непосредственное выполнение работ было поручено так же оперативному штабу подполковника Энкхаузена.

В области расположения подразделений немецкой 1-й Танковой армии велось строительство и других оборонительных линий, менее масштабных – «Вагнер», «Сухой Торец – Берека», «Рихард» и пр. Но в рамках этого обзора, как и укрепленные позиции «Крот», они рассматриваться не будут.


Осенью 2013 года, при поддержке администрации форума «Краматорск.инфо», была начата акция по сбору пожертвований для приобретения копий архивных документов немецкой 1-й Танковой армии. Цель – поиск неизвестной ранее информации о фортификационных сооружениях и объектах Второй Мировой войны в районе Краматорска. Отсутствие и актуальность которой с особой остротой начало ощущаться при проведении работ по созданию, на базе сохранившегося ДОТа, памятника фортификации Второй Мировой войны в нашем городе. Но благодаря помощи общественных организаций, небезразличных к истории Краматорска граждан, появилась возможность начать изучение недоступных ранее архивных документов. И появились первые находки, версии и теории. Впрочем, судите сами…


Считаю правильным более детально остановиться на северном фасе оборонительной укрепленной линии «Черепаха» - «Черепаха Север». Как я указал выше, решение о необходимости строительства было принято немецким командованием в январе 1943 года. Когда начались непосредственно строительные работы пока не известно, т.к. на данный момент в нашем распоряжении имеются копии архивных документов саперного руководства 1-й Танковой армии (и то не всех, определенной части) только за период май-сентябрь 1943 г. Но на начало мая 1943 года строительные работы уже ведутся. 107-я Строительная команда дислоцируется в Гавриловке. Подчиненным ей Оперативным штабом (Ясиноватая) руководит гауптман д-р Кох, а с 12 мая 1943 года командиром штаба назначен гауптман Тольксдорф. Кроме саперных и строительных подразделений, в строительстве участвуют и боевые дивизии - 17-я танковая дивизия и 3-я танковая дивизия, находящаяся в армейском резерве. Массово привлекаются рабочие команды из гражданского населения, ответственность за формирование которых лежит на ортскомендатурах и старостах, т.н. "добровольные помощники" (Hiwi) и советские военнопленные . К сожалению, на данный момент отсутствует топографическая карта или четкое описание линии «Черепаха Север», на основании которого можно определить ее географическое расположение, деление на участки и т.д. На данном этапе мы только можем предполагать, используя вот этот фрагмент документа





что:

Район Ясиноватой: участок №9 и 1/2 участка №10 - это еще "Черепаха Юг"

Район Дзержинска: 1/2 участка №10 и участок №11 - это уже "Черепаха Север". Стык южного и северного флангов на дистанции Ясиноватая - Дзержинск.

Район Константиновки: участок №12 и участок №13 - "Черепаха Север".

Район Дружковки: участок №14 - "Черепаха Север".

Район Краматорска: участок №15 и участок №16 - "Черепаха Север". Самая северная точка "Черепахи" вообще и "Черепахи-Север" в частности.


Должен отметить, что здесь имеется явная нестыковка, противоречивость информации о точке стыка «Черепаха Юг" и «Черепаха Север», т.к. в следующем документе





указано, что участок №9 принадлежит оборонительной линии «Черепаха Север». Так же, в этом документе указано, что специальная рота 5-го саперного батальона строительства укрепленных районов, участвующая в строительстве, дислоцируется в Ясной Горке.

Что косвенно подтверждает (вместе с дислокацией в Ивановке штаба 504-го легкого самокатного дорожно-строительного батальона, одна из рот которого участвует в строительстве) версию, что возможно фортификационные объекты в Краматорской принадлежат к оборонительной линии «Черепаха Север»


На основании анализа дислокации саперных и строительных подразделений, участвующих в строительстве укрепленной линии «Орель-Самара», высказано предположение, что фортификационные объекты в Краматорской возможно могут иметь отношение к этой оборонительной позиции. Попробуем доказать или опровергнуть эту версию.


На основании имеющихся в наличии копий архивных документов, можно утверждать, что старт началу строительства укрепленной линии «Орель – Самара» был дан в начале мая 1943 года, когда Оперативный штаб подполковника Эндхаузена прибыл в Краматорскую и приступил к строительству участка №1 линии «Орель – Самара». В течении мая 1943 года к строительству подключаются штаб 108-го саперного полка особого назначения (участки №1-3), 161-й строительный батальон, 506-й легкий самокатный саперно-строительный батальон. Летом 1943 года к строительству дополнительно привлекаются различные подразделения: 130-й и 115-й строительные батальоны, I/371-й туркестанский батальон (созданный на базе 371-й пехотной дивизии), 50-й, 125-й и 126-й моторизированные понтонные парки типа «В». Так же привлекаются рабочие команды из гражданского населения, "добровольные помощники" (Hiwi) и советские военнопленные. Оперативное руководство и организацию строительных работ осуществляет Оперативный штаб подполковника Эндхаузена. Который подчиняется 107-й Строительной команде. В связи с массированным наступлением советских войск в первой половине сентября 1943 года строительство линии было остановлено.


Предлагаю обратиться к карте от 2 сентября 1943 года. Вернее, к тому ее фрагменту, где отображено положение участка №1 укрепленной линии «Орель – Самара». Как наиболее полно описывающему район Краматорской.





Участок № 1 расположен по линии: Яковлевка – Лавровка - Октябрьский – Дмитриевка – Алисовка – Шабельковка – Безкровный. Безкровный – это уже на территории нынешнего Краматорска. Линия на карте заканчивается приблизительно в том районе, где находится единственный уцелевший немецкий ДОТ.

Для 100% подтверждения версии о принадлежности этого ДОТа к укрепленной линии «Орель – Самара» остается дело за малым – найти сведения о расположении линии «Черепаха Юг». И тогда все станет на свои места.


Исследование немецких архивных документов продолжается. Вернее, оно только началось. Я уверен, что впереди нас ждут еще очень неожиданные и интересные находки. Пожелайте нам удачи.


Источники:


1. Rolf Dieter Müller. Die Deutsche Wirtschaftspolitik in den besetzten sowjetischen Gebieten 1941-1943:der Abschlussbericht des Wirtschaftsstabes Ost und Aufzeichnungen eines Angehörigen des Wirtschaftskommandos Kiew. Oldenbourg Verlag, 1991- 671 р.

2. NARA/T313/R54/fr.7288961-7290010



Константин Абраменко

22.12.2013

 

Уважаемые коллеги, требуется помощь в переводе такой фразы - "Für die Nacht vom 5./6. ist das weitere Absetzen in die Schildkrötenstellung vom Korps. befohlen." Правильно ли я понимаю, что речь идет о следующем - В ночь с 5 на 6 сентября поступает приказ Корпуса о вторичном занятии позиций «Черепаха». Или все же поступил приказ об оставлении позиции "Черепаха"? Буду благодарен за помощь.

 

Я попробую перевести так: "Für die Nacht vom 5./6." В ночь с пятого на шестое- тут вроде понятно (почему вот только сентября..тут наверно Вам видней)
приказано корпусом дальнейшее покидание\оставление позиции "Черепаха".

Знания военных спецтерминов у меня нет. Раскладывал предложения на Подлежащее сказуемое и т.д. Ну и здравого смысла немного плюс словари в интернете.
Schildkrötenstellung - черепашье положение(объект "Черепаха" я бы перевел)
Предложение сложновато из-за оборота "Für die Nacht............... befohlen" - Ночью приказано.
weitere- точно дальнейшее а не вторичное.
А вот с Absetzen(Абзетцен) полный абзац. Прям несколько военных терминов на это слово.
1) осаждение; седиментация; оседание; отстаивание (Не знаю случайное ли употребление слова осада или просто созвучие)

образовано от глагола absetzen на которое сразу несколько военных значений:
6) высаживать, ссаживать; воен. высаживать, выбрасывать (десант); десантировать
9) воен. выводить из боя, отводить от противника
еще в одном источнике:
2) воен. отходить

absetzen с отделяемым суффиксом(sich)-
2) воен. выходить из боя, отрываться от противника (надеюсь не наш случай)

Вобщем больше всего вариантов указывает именно на оставление позиций и отход.
Надеюсь дополнительная информация Вам попадется и вы сможете окончательно правильно поставить акцент в предложении.

 

Уважаемый Nickolay.Z, большое спасибо за помощь. Я тоже примерно так представлял себе смысл этой фразы. Но вот коллеги из Германии поправили меня, перевод такой - "В ночь с 5 на 6 Корпус приказал (пришел приказ из Корпуса) войскам отойти на позиции "Черепаха". Т.е. подразделениям дивизии приказано оставить свои позиции и отойти (занять) позицию "Черепаха" Спасибо всем!!!

 

И Вам спасибо за науку.
Сейчас-то мне уже понятно(ночью прохлопал) что "in die Schildkrötenstellung" дословно в объект "Черепаха". А Absetzen, просто военный термин Отступление.
По этому мой вариант дословно такой: "В ночь с пятого на шестое, корпусом приказано дальнейшее отступление в объект "Черепаха".
Теперь мне понятно каждое слово. Век живи, век учись

 

ДОТ в Краматорске. Все-таки «Orel-Ssamara-Stellung»...

Дальнейшее изучение архивных документов немецкой 1-й Танковой армии дает возможность ответить на некоторые вопросы, поставленные автором в предыдущем сообщении. Вводимые в оборот ранее неизвестные документы, позволяют более детально оценить уровень боевого планирования немецкого командования, масштаб инженерной подготовки плацдарма.



На этом фрагменте карты мы можем увидеть общее расположение укрепленных оборонительных рубежей - "Орель-Самара", "Черепаха-Север", "Берека-Сухой Торец", "Ореховатка", "Крот-Север", "Плацдарм Славянск". Нужно отметить, что командование Группы армий "Юг" в целом правильно определило самые танкоопасные направления. И, как показало дальнейшее развитие событий в сентябре 1943 года, верно оценивало направление главных ударов Красной Армии. Сложно сейчас представить объем потерь РККА, если бы немецкое командование успело в полном объеме оборудовать и укомплектовать вооружением эти многочисленные укрепленные позиции... Вопрос чисто риторический, история не знает сослагательных наклонений. Немного позже я ознакомлю Вас с тем, что же в действительности происходило на этих рубежах 1-8 сентября 1943 года. По версии противоборствующей стороны. А пока...

Пока предлагаю вернуться в район Краматорской. Через которую, по левому берегу реки Казенный Торец, проходила линия обороны "Черепаха-Север".



Вернее, участок №16 этой укрепленной позиции, протяженностью 13,3 км. На этом фрагменте карты отмечена самая северная точка "Черепахи Север" (и, соответственно, участка №16) - район впадения реки Сухой Торец в Казенный Торец, южнее Славянска. Прошу обратить внимание на то обстоятельство, что эта линия удалена от того места на западной окраине Краматорской, где находится,сохранившееся на сегодняшний день, немецкое фортификационное сооружение. Это позволяет предположить, что это сооружение не имеет отношения к позиции "Черепаха-Север".

Окончательно утвердиться в этом нам позволяет следующий фрагмент карты. На котором показан участок №1 линии обороны "Орель-Самара".



Здесь нужно обратить внимание на несколько объектов, отмеченных на карте черными треугольниками. Один из них (выделенный мной) расположен приблизительно на том месте, где находится сохранившееся фортификационное сооружение. Так, на немецких картах, обозначались наблюдательные пункты (B-Stelle, Beobachtungsstelle). Это позволяет утверждать, что сооружение, о котором идет речь, является наблюдательным пунктом немецкой укрепленной линии обороны "Орель-Самара". Дата постройки - лето 1943 года.

Источники:

1. NARA/T313/R55/fr.7290011-7291106


Константин Абраменко
05.02.2014

Буду благодарен за замечания, указания на ошибки и недочеты

 

Ровно год назад, 22 июня 2013 года, началась эта эпопея. Которой впоследствии, не без пафоса, было придумано многообещающее название - создание памятника фортификации Второй Мировой войны в Краматорске. А тогда, год назад, мы просто зажмурились и полезли выгребать говно. Говно говном, но это было замечательное время - была общая цель, большое желание и потрясающая наивность. Собственно, на этом желании кучки мечтателей и всесокрушающей наивности дилетантов и двигался этот проект. Конечно, потом подтянулись совсем не мечтатели, люди весьма прагматичные и очень далекие от такой ерунды, как историческая память... Но как бы там ни было, какие бы мотивы кем ни двигали, я до сих пор благодарен абсолютно всем, кто приложил руку и внес свою лепту.

Это было до войны... Я никак не могу привыкнуть к этому проклятому "до войны". Как и к тому, что всех нас, участников этого проекта, эта война, будь она неладна, возможно развела по разные стороны баррикад. А возможно и разбросала по свету, с такой тщательностью и усердием, что хрен соберешь. Надеюсь, что мы когда то все встретимся, после войны, кто выживет... И посмотрим друг другу в глаза. Я не думаю, что это будет просто, я думаю, что это будет невыносимо. Но это придется сделать потому, что любая война когда-нибудь заканчивается. И придется как то жить дальше и доводить до конца когда то начатое. Так было до нас и так будет после.

 

Спасибо Вам коллега Shipmaster.. Тронули Ваши слова. Надеюсь что у вас получится. Напишите нам потом сохранился ли сам ваш объект. Пережил ли он войну..

 

Уважаемый Алекс, спасибо. Сохранился объект. Сепары даже облегчили нам задачу - нарыли рядом окопов. Я, к сожалению, не в городе и не могу сфотографировать. Да и стремно сейчас туда соваться - там еще саперам будет работы, вполне возможно, что оставлены "сюрпризы".

 

Константин Абраменко. Крах Донец-фронта. Часть I

http://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=38679.0

 

Константин Абраменко. Крах Донец-фронта. Часть II

http://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=38679.msg981374#msg981374

 

Константин Абраменко. Крах Донец-фронта. Часть III

http://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=38679.msg983209#msg983209

 

Константин Абраменко. Крах Донец-фронта. Часть IV

http://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=38679.msg984290#new

 

Константин Абраменко. Крах Донец-фронта. Часть V

http://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=38679.msg986767#msg986767

 

Константин Абраменко. Крах Донец-фронта. Часть VI

Мэнни
07.09.1943, Кантемирова

В 00.30 противник, силами около двух батальонов, на участке обороны 2-го батальона 681-го гренадерского полка предпринял атаку на высоту 141,0 южнее Ясной Поляны. Дивизия выделила из своего резерва 1-й батальон 679-го гренадерского полка и только после этого, совместными усилиями, удалось отбросить противника на исходные рубежи. Обе стороны понесли существенные потери...

https://www.facebook.com/kramatorsk.bunker/notes

 

Коллеги, нужна Ваша помощь!
Помогите пожалуйста найти фотографию и биографические сведения командира 230-й стрелковой дивизии полковника Федора Васильевича Захарова. 12-я армия. Южный фронт. 1941 г. С 21.05.1942 генерал-майор. В последствии командующий 22 стрелкового корпуса.
Заранее благодарен. Спасибо

 

Мир не без добрых людей. Есть сведения, что фото командира 230-й стрелковой дивизии полковника Федора Васильевича Захарова есть в сборнике "Комкоры. Военный биографический словарь. Том 1", на странице 215. Коллеги, может у кого нибудь есть эта книга?

 

Константин Абраменко. Крах Донец-фронта. Окончание

https://www.facebook.com/kramatorsk.bunker/notes

 

Впечатляет! Дот почистили!Был в нём до этого-свалка.Вот ещё обломки железобетона времён ВОВ в Краматорске http://reibert.info/threads/doneck-i-oblast.3431/page-107#post-4116998

 

Спасибо. Здорово. А где этот бетон, если не секрет?

 

В ущельях в р-не аэродрома. Заросло всё.Там ,кстати валяются ВОПы времён той войны-касетные французские маленькие бомбы и др.Там был бой зенитка флак -найдено 100 целых снарядов и столько же гильз и наши гильзы вя-23-4шт и швак -4шт. Сбили они самолёт наш там, упал я так и не понял где.А летчика похоронили тогда-же на Артёмовском кладбище. обычная могила даты и фамилии не помню ,дата смерти 43г. Если войти в кладбище по асфальту метров300 и справа.Хоронил его мой родственник он и рассказал про бой.Пару лет назад там копали(аэродром), чтоб найти 1 гильзу надо откопать 100 консервных банок и крышек -сильно загажено.Но окопы остались.