Транспортная авиация люфтваффе (Transportgeschwader)

Тема у розділі 'Ескадри', створена користувачем Adolf Mebius, 21 лип 2008.

  1. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Тут начал изучать войну в воздухе на Средизимноморском театре боевых действий. Выявляются очень интересные моменты.
    Например "побоище" 18 апреля 1943г., когда большая группа истребителей союзников напала на конвой немецких транспортных самолетов - Ju 52 .
    В нападении приняли участие 46 Киттихауков из 57 FG USAAF с верхним прикрытием 11 Спитфайров из 92 Sqn. RAF, всего 57 истребителей.
    С немецкой стороны в бою участвовали 65 Ju 52, под прикрытием 16 Bf 109 из JG53 и MC202 и 3 Bf 110 из ZG26 (по другим данным стодесятых было 5).

    Так вот в одной англо-саксонской книжице утверждается что в бою истребители союзников уничтожили: 59 Ju 52, 1 Bf 110 и 9 Bf 109 и MC202 (причем про немецкие потери пишется - что это по уточненным после войны данным)
    Свои потери: 6 Р-40 и 1 Спитфайр

    В то же время историк Бергстрем утверждает , что немцы потеряли только 24 Ju 52, а 35 Ju 52 были повреждены. Далее в бою между истребителями 15 Bf 109 заявили сбитыми 7 Р-40, а сами потеряли только один Bf 109 (из этого еще и следует что Макки-итальянец был в единственном числе почемуто?)

    Вопрос камрадам как было на самом деле? Ибо данные слишком разнятся. И получается что в англо-саксонском мире до сих пор думают, что в этой резне, под названием у них: "Palm Sunday Massacre", истребители союзников уделали - сбили 69 самолетов, а по другим данным все го лишь - 25 (без стодесятых и Макки которых не значительно). А если мы учтем бой между истребителями, то резня получается вообще не в их пользу в этом аспекте.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Лесной коп . Помыты - почищены . На некоторых были куски медных проводов . Лично сам хорошо упаковыв...
      150 грн.
    2. З болота.стан по фото.
      200 грн.
    3. Наушники немцы Dth.t-40
      1200 грн.
    4. Полиграфический сплав. Наборной шрифт кирилица из леса. Масса примерно 2кг.
      450 грн.
    5. Запчастини німецької котушки
      30 грн.
  3. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    PQ 7627
    По ГК, 33 Ю-52 были уничтожены над морем или разбиты при в.п. с повреждениями в 100%
    Еще 9 Ю-52, совершили в.п. с повреждениями от 30 до 70%
    Погибли 20 человек, 28 ранены и 50 пропало без вести.

    В общем отличная иллюстрация к большому численному перевесу, 19 против 60, чисто физически невозможно прикрыть низколетящие, малоскоростные транспортники.
     
  4. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Как видно Бергстрем тоже немного лукавит, несколькo занижает потери транспортников. Оверклейм союзников таким образом не очень велик в отношении Ю-52. 57 FG заявила 49 побед, у 92 Sqn. нахожу только одну победу - как раз MC202, а вот против истребителей союзники на Киттихауках не смогли тягатся на равных (не смотря на превосходство в числе), и сильно завысили свои успехи.
     
  5. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Ю 52 III./ TG 3 апрель1945 Kirtorf
     

    Images:

    tg3.jpg
  6. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Re: Ответ: Транспортная авиация люфтваффе

    23 июля 1943 года, Ju-90 Wnr.0007 "J4+JH", бывшая машина Люфтганзы (код D-AFHG "Oldenburg"). Принадлежность - Lufttransportstaffel 290.

    Машина шла из Пизы на Корсику и была перехвачена B-26 "Мартином" подполковника RAF (wing commander) Ричарда Мэйдвелла. Пулемётным огнём был повреждён внешний левый двигатель, но машина оставалась в воздухе и ушла от преследования.
    Несчастья на этом не закончились: при прохождении зоны ПВО порта Бастия, германские зенитчики приняли Юнкерс за четырёхмоторник союзников и обстреляли. На этот раз попадания пришлись по правому внешнему двигателю, который также заглох.
    Экипаж принял решение садиться аварийно, и J4+JH сел на воду в 50 метрах от линии пляжа. Попытки спасти машину не увенчались успехом и она была списана как безвозвратная потеря.

    Источник - Ханс Вернер Нойлен.
     
  7. Vadim70

    Vadim70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    548
    Адреса:
    Харьков Украина
    Уточню, В-26 назывался "Marauder", а Мартин, это фирма которая их делала.
     
  8. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    перепутал местами из-за быстрописания.

    ЗЫ. Хотел бы откорректировать свой предыдущий пост - командира экипажа Мародёра, атаковавшего наш J4+JH, звали не Ричард, а Уинн Сомерс Гудрич Мэйдвелл (Wynne Somers Goodrich Maydwell) по прозвищу "Дик" (Dick).
    Так как Dick есть уменьшительное от Richard, то я случайно его и переименовал, пардон.
     
  9. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Доюрый день!
    Господа, есть у кого нибудь инфа по воздушному мосту в Черкасском котле в январе-февраое 44 г. - по отчету Маттенклотта транспортники вывезли 4161 раненых, но историки (например Алекс Бухнер) утверждают, что по воздуху добрались только 2188 - где правда? И что известно конкретно по потерям авиации за менее чем две недели воздушного моста?
     
  10. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Прин про этот бой пишет по потерям истребителей немцев следующее: сбито (потеряно) 9 Bf 109 и 1 Bf 110. Но далее он пишет, что JG53 потеряла в том бою только 1 Bf 109 (Uffz. Berger). Тогда получается потери II./JG 27 в том бою 8 Bf 109!!?
    Или получается все или почти все Мессы из II./JG 27 были уничтожены! Не слышал о таком разгроме.
    По крайней мере потерь в пилотах у II./JG 27 18.04.43 нет, странно...
     
  11. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Алябьев пишет, что добрались до Африки 35 транспортников, практически все сильно поврежденные. Так что скорее всего по истребителям тоже оверклейм.
     
  12. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Я тоже так думал всегда, что по истребителям оверклейм большой, пока не прочитал у Прина, что германская сторона потеряла 9 Bf 109, после этого и возникли вопросы...
     
  13. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Повідомлення:
    3.061
    а что за источник Прина??!
     
  14. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Prien, Jochen Jagdgeschwader 53: A History of the Pik As Geschwader
     
    1 людині також подобається це.
  15. mefody

    mefody Schütze

    Повідомлення:
    11
    Адреса:
    Псков
    Фото подписанное "Псков". Не пойму, что за эмблемка?
     

    Images:

    img207-1.jpg
    img207-2.jpg
  16. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.801
    Голова Мефистофеля. На втором снимке обращена вправо
     
  17. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.801
    По поводу одного и трех двигателей - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=126572, пост 11 и 12.
     
  18. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.801
    У меня данные о потерях: 9 Bf-109, 1 Bf-110, 24 Ju-52/3m. Источник - B.Kempski - Szybowiec / samolot transportowy Me 321 / 323 Gigant. Я так понимаю, что 59 уничтоженных - это 24 сбитых и 35 поврежденных.
     
  19. mefody

    mefody Schütze

    Повідомлення:
    11
    Адреса:
    Псков
    А какой части знак?
     
  20. Люфт

    Люфт Schütze

    Повідомлення:
    1
  21. Iskatel74

    Iskatel74 Schütze

    Повідомлення:
    3
    Добрый день!
    Недавно нашел информацию об упавшем у нас в Челябинской области Ju-52 (24.10.43) и решили силами нашей поисковой группы начать поиски места крушения, разумеется, речь идет о "трофейном" самолете.
    По информации из источников удалось установить немногое, самолет был построен 01.06.1939, приписан в состав KGrzbv 50, а также что был захвачен в плен не далеко от Питомника, поврежден огнем с земли 26.12.1942.
    Почитав ваш форум, найдя много интересной и уникальной информации, решил обратиться с просьбой-вопросом, быть может кто-то обладает информацией по потерям KGrzbv 50 в последние месяцы Сталинградской биты!? Было бы интересно узнать о немецкой истории этого "несчастливого" самолета...
     
  22. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    По транспортным то более менее понятно, а вот загадка сбитых 9 Bf-109 остается не разгаданной? Напомню у JG53 лишь одна потеря в самолете и летчике, а у II./JG 27 нет ни одной потери в людях.
     
  23. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Нашёл не много времени на эту книгу. Оценка - три с натяжкой. Не знаю кому, как... по мне слабо раскрыта тема.
     
  24. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Миша, тема актуальна как-никогда. У меня периодически вопросы по ВТА Рейха возникают, а спросить негде. Так что жду твою обещанную работу!
     
  25. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Спасибо! Работа идёт, был перерыв, но я продолжаю. :)
     
  26. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.421
    Адреса:
    Russia, RnD
    Если не ошибаюсь - Savoia Staffel
    Сформирован в июле 1942 года в Италии, в декабре 1943 года реорганизован в Transportstaffel 4.
    http://www.ww2.dk/air/transport/savoia.html
     

    Images:

    32.jpg