"Остарбайтер"

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем siromanets, 14 кві 2008.

  1. Bilyk

    Bilyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    335
    Адреса:
    Хмельницький, Україна

    Images:

    2.jpg
    2-2.jpg
    Zigfrid_ та Frundsberg подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 850 грн.
    2. ВМ выпуска 1938 года под СХП. Взводится, щелкает, нарезы просматриваются, клеймо читается. В стволе...
      3800 грн.
    3. (в наявності 4 шт.)
      Склад.без номерний.
      100 грн.
    4. Затвор б/у, почищен от ржавчины, все детали родные. Пружина и Бойок в отличном сохране. Выбрасывател...
      175 грн.
    5. Комплектація на фото. Приклад на карабін Мосіна КМ-38, КО-44, КМ-44. Або можна використати на обріз....
      1850 грн.
  3. Bilyk

    Bilyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    335
    Адреса:
    Хмельницький, Україна
    Повідомлення 311
     

    Images:

    p-1.jpg
    p-2.jpg
    Zigfrid_ подобається це.
  4. Bilyk

    Bilyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    335
    Адреса:
    Хмельницький, Україна

    Images:

    k-1.jpg
    k-2.jpg
    Zigfrid_ подобається це.
  5. Bilyk

    Bilyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    335
    Адреса:
    Хмельницький, Україна
    Повідомлення 315
     

    Images:

    l.jpg
    Zigfrid_ та Frundsberg подобається це.
  6. рома

    рома Feldwebel

    Повідомлення:
    850
    Адреса:
    Украина
    Австрия г.Пургшталь 1943-44 год.
     

    Images:

    1943.jpg
  7. serna

    serna Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    66
    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    erh
    А что за медали у девушки?По форме,как советские.
     
  8. Bilyk

    Bilyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    335
    Адреса:
    Хмельницький, Україна
    Візуально схоже, але очевидно це якась жіноча біжутерія. Можна помітити, що більшість дівчат мають на собі щось із таких прикрас.
    Доречі ця людина є на першому фото в пості 324 (стоїть четверта праворуч).
     
  9. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.222
    Адреса:
    Karpatia
    Кілька фото робітників в Німеччині. Без нашивок - галичани. З нашивками - поляки?
     

    Images:

    img016.jpg
    img017.jpg
    img018.jpg
    img033.jpg
    Frundsberg та Bilyk подобається це.
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    к сожалению не рассмотреть нашивку, хотя ее форма наводит на польский след
     
  11. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    За класифікацією Галичани попадали разом з західноевропейськими робочими - фремдарбайтери (чужеземні працівники)
     
  12. Kirej

    Kirej Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    252
    Адреса:
    Беларусь
    Повестка, которую нашли у убитой женщины. Рядом с телом остался нетронутый запас продуктов и котелок. Направлялась в Германию вместо кого-то из своих родственников.
     

    Images:

    Ф.2092. Оп.1. Д.42. Л.9.jpg
    Ф.2092. Оп.1. Д.42. Л.9об..jpg
  13. Zivilarbeiter

    Zivilarbeiter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Екатеринбург
    Если уже было, то очень извиняюсь...
     

    Images:

    uslfkCAfSd0.jpg
    Frundsberg подобається це.
  14. Zivilarbeiter

    Zivilarbeiter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Екатеринбург
    В 1943г. вышла вот такая прелестная книга о том, как Европа трудится в Германии, а в ней имелись, в частности, и такие фото.
     

    Images:

    P1080256.JPG
    P1080259.JPG
    P1080260.JPG
    P1080261.JPG
    P1080262.JPG
    P1080263.JPG
    Frundsberg та axis88 подобається це.
  15. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
     
    Frundsberg та Zivilarbeiter подобається це.
  16. enron

    enron Oberschütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Алматы
    Я думаю, Анна Скозарева справа, на верхней фотографии, уж больно похожа на нее дочь, на фото ниже.
     
  17. Zivilarbeiter

    Zivilarbeiter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Екатеринбург
    Из последних приобретений
     

    Images:

    P1120965.JPG
    tewton, Norman2, Belfanio та 2 іншим подобається це.
  18. Zivilarbeiter

    Zivilarbeiter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Екатеринбург
    две девушки с Украины в Германии в 1943г.
     

    Images:

    3605138921.jpg
    Norman2 подобається це.
  19. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Другая история произошла в архиве центрального кладбища Штутгарта в конце лета- начале осени 2005 года. Всего в городе десять кладбищ – на самом старом из них в самой старой его части есть могилы 60 военнопленных армян. Сами немцы кладут новых покойников поверх прежних, но поскольку тут похоронены военнопленные, они не имеют на это права. На могильных камнях написано по-немецки и по-армянски, есть даже стихотворные надписи. В Штутгарте наши соотечественники во время войны работали на предприятии концерна «Даймлер-Бенц». После войны в Штутгарте находился армянский лагерь – Функерказерне, о котором я уже говорил. Здесь до конца 1951 года существовала самая крупная из послевоенных армянских общин в регионе.



    [​IMG]Директор кладбища показал мне часть списков, хранящихся у него в кабинете, но я сказал, что хочу просмотреть все. Мне объяснили, что там сотни тысяч документов, они хранятся в подвале, где нет специальных сотрудников. Они могут только провести меня в подвал и запереть там одного на ключ, поскольку отвечают за сохранность документов и не имеют права разрешить мне оставаться одному при открытых дверях.

    Меня действительно заперли в подвале, предварительно спросив, когда прийти и выпустить обратно. Я сказал, что часа через четыре. Мобильная связь не работала, было темно – только небольшое окошко и документы. Нужно было просмотреть тысячи карточек с фамилиями покойников, чтобы отыскать среди них единицы армянских. Там очень тяжело, даже страшновато было находиться, души такого количества умерших как будто сгустились в воздухе. Одну за другой я нашел часть карточек похороненных здесь армян. Потом сотрудники вспомнили, что есть еще карточки на чердаке, отвели меня туда и тоже заперли.

    [​IMG]В Германии у меня были трудности только с допуском к архивной документации концерна «Даймлер-бенц», поскольку это сопряжено с вопросом выплаты пострадавшим компенсации. В Штутгарте, в одном малолюдном месте под автомобильным мостом, установлена табличка с указанием, что во время войны здесь было принудительно привлечено на работу более двухсот армян. Наверняка туда были насильственно отправлены и рабочие других национальностей – я занимался только армянами, поэтому искал только упоминания об армянах. Табличку установили сами немцы без всякой инициативы армянской общины.

    Расскажу еще про попытку поработать в архивах службы национальной безопасности в Армении. Я стал первым, кто обратился к министру национальной безопасности за разрешением на доступ к документам людей, с которыми не имею родственных отношений. Мне так и объяснили, сказали, что я должен написать заявление, и оно будет рассмотрено. Разрешение я получил за день до запланированного заранее возвращения в Германию, когда было уже поздно.

    [​IMG]Вообще с этой темой связано много сложностей. Есть люди, которые отказываются встречаться с тобой, не хотят ни слышать, ни говорить о том времени, не хотят, чтобы их имя каким-то образом было связано с Германией военного времени. Их потомки уже ассимилировались. В Мюнхене были радиостанции, которые вели антисоветские передачи, в том числе на армянском. Я позвонил одному-двум еще живым старикам, но они не захотели встречаться – сказали, что уже в таком возрасте, что ничего не помнят. Нужно было раньше, хотя бы в 1980-е, обращаться к тем, кто работал на «Голосе Америки», например, к Левону Торосяну. В Советском Союзе тема была закрытой, здесь тоже особенно не приветствовалась. Этих бедняг связывали с нацистами, хотя тот же Дро просто старался спасти из концлагерей молодых армян, оказавшихся под угрозой гибели. Большей частью их не отправляли на фронт, посылали на юг Германии и Франции возделывать виноградники.

    Многие из армян, оказавшихся среди перемещенных лиц, попали в Австрию. Венские мхитаристы предоставили у себя еду и кров этим армянским беженцам. Мы до сих пор смотрим на них как на арменоведов или на католических монахов и священнослужителей. Почти не изучена их социальная работа, в частности, их помощь армянским военнопленным во время войны. Монахи также посещали воинские части, проводили службу для солдат. Собирали одежду и раздавали нуждающимся. Они проделали очень большую работу, поскольку представителей ААЦ в Австрии практически не было, что ограничивало возможности Армянской Церкви.

    [​IMG]После окончания войны Германия была разделена на четыре оккупационные зоны. Согласно Ялтинскому соглашению советские представители требовали передачи им бывших советских граждан из всех других зон. В то же время в советской зоне оказалось немало американских, британских, французских военнопленных, поэтому можно было диктовать условия. Самую жесткую позицию по отношению к перемещенным лицам занимало правительство де Голля, выдавая практически всех, хотя, конечно, и в других зонах творились антигуманные действия. Из французской и британской зон оккупации армяне бежали в американскую зону, где отношение было более либеральным. В Штутгарте уже существовало первоначальное ядро из бывших рабочих завода автомобильной компании «Даймлер-Бенц» – еще в 1944 году в условиях наступления Красной Армии дашнакские деятели из берлинского комитета отправляли на работу в Штутгарт армян из восточных регионов Германии – Берлина, Лейпцига, Дрездена, Тюрингена. Центрами для армян стали Штутгарт, Мюнхен и Гейдельберг, а также Франкфурт и Оснабоюк – всего армян насчитывалось от четырех до пяти тысяч. Во время войны много армян работало в Корнвестхайме, где находился центр производства обуви «Саламандер». Работали здесь в том числе 200-250 армян, угнанных на работу из Греции. Когда советские особые группы выезжали забирать бывших своих граждан, наши армяне из Крыма и других регионов вывешивали над местом своего проживания греческий флаг, тоже представляясь гражданами этой страны. Так им удалось избежать насильственной репатриации.

    [​IMG]В лагере были армяне-сапожники, выходцы из Алашкерта. Люди стали обучать друг друга и быстро наладили массовое производство обуви. В городском архиве Штутгарта я нашел интересные письма. За короткое время во время американской оккупации вчерашние военнопленные открыли на центральных улицах Штутгарта целую сеть магазинов. Один из жителей Штутгарта пишет мэру города, что если так дальше будет продолжаться, «армяне превратят нашу Кёнигштрассе в восточный базар». Конечно, из «перемещенных лиц» не только армяне, но также и представители других народов проявляли экономическую активность – например, поляки. В 1951 году американцы передали все вопросы по оставшимся в Германии «перемещенным лицам» (displaced persons) самим немцам. После этого армянские магазины и столовые начали друг за другом закрывать под предлогом несоблюдения санитарных требований.

    Те армяне, кто не уехал в Америку, остался в Германии, получили паспорта как иностранцы без родины. Некоторые прожили с этими паспортами до самой смерти. У меня есть много образцов таких паспортов. Другие армяне позднее получили немецкое гражданство.

    Кладбище армянских рабочих..

    [​IMG]

    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    [​IMG] [​IMG]

    [​IMG] [​IMG]

    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    [​IMG] [​IMG]





    [​IMG]
    Использованы архивные фото из собрания Азата Ордуханяна
     
    рональд, Norman2 та ArtBorsuk подобається це.
  20. tewton

    tewton Gefreiter

    Повідомлення:
    96
    Адреса:
    Russia
    Здравствуйте! Давно меня не было....Обратите внимание на нашивочку :)
    Zivilarbeiter, как раз в продолжение разговора :)
     

    Images:

    2014713234739-1.jpg
    2014713234824-1.jpg
    Zivilarbeiter та Norman2 подобається це.
  21. Zivilarbeiter

    Zivilarbeiter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Екатеринбург
    Скромная подборка. Один концерн. Два предприятия. Две девушки. Одна остарбайтер, другая из Польши.
     

    Images:

    P1200205.JPG
    P1200206.JPG
  22. Zivilarbeiter

    Zivilarbeiter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Екатеринбург
    Не совсем остарбайтера касается, а рабочего из Дистрикта Галиция украинца. Уехал на работу, прогуливал и как итог кацет.
     

    Images:

    P1200202.JPG
    P1200203.JPG
    P1200204.JPG
    ArtBorsuk та Belfanio подобається це.
  23. Oleg62

    Oleg62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Омск Россия
    Вот такой ветхий документ попался. Подклеил. Вот что получилось.
     

    Images:

    DSC00017.JPG
    Belfanio подобається це.
  24. Oleg62

    Oleg62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Омск Россия
    Может в тему. Попалась такая книжка.
     

    Images:

    DSC00001.JPG
    DSC00002.JPG
  25. papa Muller

    papa Muller Oberst

    Повідомлення:
    3.499
    Адреса:
    Планета Земля
    Я так понимаю это пропуск на предприятие.
    aus.JPG
     
  26. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Александра Михалева: Где вы, мои родные? Дневник остарбайтера
    Семнадцатилетнюю Шуру Михалеву угнали в Германию в 1942 году. Наблюдательная, живая, одаренная девушка фиксировала все, что происходило с ней и ее подругами по несчастью.
    Полное отсутствие пафоса и трескучих фраз. Подробно расписан быт, как работали, как отдыхали, что ели, сколько получали, как готовили концерты к праздникам, как общались с немцами. У А. Михалевой там еще и любовь приключилась - с итальянцем Уго.
    По возвращении в СССР, кстати, девушка тосковала и скучала по дням "фашистской неволи"
    [​IMG]



     
    рома подобається це.