Действие Кригсмарине на Черном море

Тема у розділі 'Крігсмаріне (Kriegsmarine)', створена користувачем osborn, 24 січ 2010.

  1. osborn

    osborn Obergefreiter

    Повідомлення:
    247
    Адреса:
    украина,донецк
    Камрады!Обладает кто-нибудь фото по этой теме.
    Специалисты поделитесь интерестной инфой,дайте анализ действием Кригсмарине на этом театре.
    По моему мнению дилетанта-очень удачные...
     
    1. Личная находка. Обсуждалась тут. https://reibert.info/threads/prjazhka.1464560/ По реквизитам в ЛС!...
      3000 грн.
    2. Хорошее состояние.
      150 грн.
    3. Немецкий допник, кожа мягкая.
      150 грн.
    4. Бронза . Коп . Немного почищено . Размер - 62 х 47 мм . Вес - 33 грамм . Лично сам хорошо упаковыва...
      150 грн.
    5. Распродаж коллекции . Кожа мягкая , крепкая . Общая длина = 1 метр 20 см . Пряжка и 3 полукольца = б...
      560 грн.
  2. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Тема КМ на Черном море слишком обширна, чтобы по быстрому накидать в одном посте. Если кратко - то да, в сравнении с тем жалким набором сил, который был у кригсмаринеров, результаты достигнуты хорошие. Снабжение и эвакуации морем проводились всю дорогу до лета 1944 года.
    Однако, потери были большие, а победы все-таки гораздо меньше заявленных.
    Если будут какие-то конкретные вопросы, то задавайте.
     
  3. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    В феврале 1941 года в Румынию прибыла миссия германского Кригсмарине (DKM), которая состояла из 50 морских офицеров. Во главе миссии находился Адмирал Фридрих-Вильхельм Фляйшер. Задачей миссии являлось координирование морских операций в данном регионе в рамках общей стратегии стран Оси.
     
  4. osborn

    osborn Obergefreiter

    Повідомлення:
    247
    Адреса:
    украина,донецк
    Состав и численность КМ,потери,какие наши суда они потопили...
     
  5. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Сайт о советском черноморском флоте, есть корабельный состав, потери, причины гибели http://flot.sevastopol.info/
    Здесь несколько статей о боевых действиях на чёрном мореhttp://brummel.borda.ru/?0-10
     
    1 людині також подобається це.
  6. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Насколько мне известно, в той же Констанце рядом с портом были построены 2 береговые батареи с 280-мм орудиями, обслуга которых была немецкой.
     
  7. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Одна была 28-см батарея из двух орудий, и называлась она "Тирпиц". Обстреливала советские лидеры во время набега в июне 1941 года.
    На Саламине в статьях, как мне кажется, по КМ на Черном море нет ничего. Хотя, патянинская переводная статья про итальянцев может чего и даст.
    У немцев на море действовала только мелочь - торпедные катера, БДБ, МТЩ, морские арт. лихтеры, 6 подлодок II серии, военные транспорты КТ, "военные рыбачьи катера" KFK, а также разнообразные реквизированные суда - траулеры, мотоботы и небольшие пароходы.
    В подчинении Адмирала ЧМ были разные флотилии: 30 и 31 конвойные, 3 и 30 флотилии МТЩ, сетезаградительная флотилия "ЧМ", 1 флотилия ТКА, 30 фл. ПЛ, 3 фл. арт. БДБ, 1, 3 и 23 фл. ОПЛ, 1, 3, 5 и 7 десантные флотилии, 1 и 2 флотилии охраны побережья, 3 транспортная флотилии. Оперативно также АЧМ подчинялся румынский флот.
    Полный список побед немецких подлодок на ЧМ вот тут: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1357
    Других побед немного, в основном ТКА и немного MAL/БДБ.
    Навскидку торпедные катера потопили 19.6.42 ТР Белосток, 10.8.42 ТР Севастополь, 30.8.42 Ян Томп, 2.9.42 буксир Пролетарий, 27.2.43 ТЩ Груз и КЛ Красная Грузия, буксир Миус, 4.5.43 шхуну Ильич, 19.5.43 буксир Перванш, 6.7.43 шхуну Рица, 7.8.43 буксир Петраш, 11.8.43 ТКА №95, 28.9.43 КАТЩ Норд-Вест и №155 Киев, 4.11.43 - ТКА №101. Может малость кого упустил
    Морские лихтеры потопили 18.8.43 на Азовском море БКА №123 и 133, 30.8.43 - БКА №122 и 312.
    Полный список займет еще позиций десять, плюс какие-нибудь крошечные шлюпки-сенйнеры, которые никто и не учитывал, но там черт разберет. Ну, еще выставленными минами сколько-то.
    Однако по сравнению с артиллерией и авиацией - очень немного.
     
    1 людині також подобається це.
  8. Twilight

    Twilight Obergefreiter

    Повідомлення:
    238
    Адреса:
    Витебск
    Можно немного и фото кинуть.

    1. Рождество 1942 г. на борту MFP 137.
    2. MFP в море.
    3. Конвой, 1942-44 года.
    4. В гавани.
    5. Погрузка.
     

    Images:

    MFP-Edelweiss.jpg
    anbord1.jpg
    nachschub1.jpg
    hafen1.jpg
    laden1.jpg
    1 людині також подобається це.
  9. Twilight

    Twilight Obergefreiter

    Повідомлення:
    238
    Адреса:
    Витебск
    6. В море.
    7. Фирлинг.
    8. Последнее судно из Крыма, 12.5.1944.
    9. В Констанце, 1944 г.
     

    Images:

    aussicht1.jpg
    flak1.jpg
    MFP.jpg
    imdock1.jpg
    1 людині також подобається це.
  10. osborn

    osborn Obergefreiter

    Повідомлення:
    247
    Адреса:
    украина,донецк
    кто знает подробности действия КМ при форсировании Керченского пр-ва в августе 42-го?
     
  11. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Александр Статиев со ссылкой на румынский источник, говорит именно о 2-х батареях.
     
  12. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Кто такой Александр Статиев, не знаю. При переводе с румынского мог смысла исказиться.
    В июне 1941, в любом случае, была только двухорудийная 28-см батарея Тирпиц. Могла произойти путаница между двухорудийной и двумя батареями, всякое бывает. Никаких свидетельств существования второй такой батареи не слыхал, от вас впервые.

    Что касается августа 1942, то там никаких особых боев море-суша не было, так как советские войска эвакуировались. Форсирование тут наверное не подходит - просто переправа. Участие в ней КМ было скорее всего символическим: вермахт и люфтваффе могли обходиться своими силами, имея кучу паромов зибеля, штурмоботов и пионерландунгботов, а также реквизированных советских мелких плавсредств.
    КМ разве что прикрывало с моря от крупных советских кораблей силами недавно прибывших ТКА, ну и какое-то участие в перевозках могли принимать первые прибывшие на театр БДБ.
     
  13. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Подробнее о нем, см. здесь.

    Даю цитату по тексту:

    "However, the protection of Constanţa was considerably improved after the DKM established two modern 280 mm batteries manned by German crews near the port".

    Ссылка: Alesandru Duțu, Florica Dobre, Leonida Loghin. Armata română în al Doilea Război Mondial, vol. 1, p. 298.
     
  14. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Увы, для господина Статиева это видно непрофильно, и он доверился не тем румынам. Кроме 28-см батареи тирпиц, была действительно вторая - но во-первых, 17-см, во вторых ж\д, на ветке Констанца - Мамайя. Называлась вроде как Бреслау.
     
  15. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    город-герой Киев
    На этом сайте есть и информация о действиях немецкого подводного флота на Черном море и несколько неплохих фото:
    http://dive.azur.ru/index.php?menuid=88
     
    wilhelm strasse, Юргис Сарвас та osborn подобається це.
  16. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Эту статью лучше не читать. Очень много ошибок, причем иногда весьма глупых. Только запутает. Фигня и по румынам, и по итальянцам, и по немцам. Я им в гостевую постил гневное письмо, но она сейчас со страшной силой забита рекламой. Они исправлять, к сожалению, не подумали, и отравляют людям мозг до сих пор.
    Чтобы не быть голословным: например, автор пишет что немецкие "челноки" - это он про подлодки - имели опыт боевых действий в Сев. море и Балтике. На Балтике ни одна из них на самом деле не воевала, это раз, а в Сев. море действовали совершенно другие экипажи и командиры, так что говорить об опыте глупо.
    Рассказывая о румынском ДЕЛЬФИНУЛЕ, автор путается в командирах и боевых походах, а потом зачем-то приписывает лодке попадание в танкер КРЕМЛЬ, до чего даже сами румыны не додумались. На самом деле танкер был поврежден на мине ранее описываемого дня и на момент событий стоял в Севастополе.
    Немецким подлодкам приписано потопление советских малюток на Балтике летом 1941 - на самом деле там действовали совершенно другие каноэ серии IID.
    И потом в описаниях действий подлодок - безудержная песня их побед по мотивам Ровера, наполовину без всякого реального подтверждения.
     
  17. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Вообщем, вопрос требует более детального рассмотрения.
     
  18. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Могу в немецких доках пошукать, если интересно.
     
  19. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    В принципе, так и поступим. У меня тоже кое что имеется на сей счет.
     
  20. alsoclean

    alsoclean Oberschütze

    Повідомлення:
    123
    Адреса:
    Lettland.Riga
    Вот нашел на Wunderwaffe - перевод книги :Hillgruber A. Die Raumung der Krim 1944. Wehrwissenschaftlichen Rundschau. Heft 9,—1959.
    Переводчик с немецкого — С.А. Липатов, редактирование осуществлено М.Э. Морозовым.

    http://http://www.wunderwaffe.narod.ru/Articles/Krum/index.htm

    Кое что о действиях Кригсмарине там есть. И фотки приложены
     
    1 людині також подобається це.
  21. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    На этот счет лучше читать самого Морозова - большую статью "Топи их всех".
     
  22. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    1 людині також подобається це.
  23. osborn

    osborn Obergefreiter

    Повідомлення:
    247
    Адреса:
    украина,донецк
    Кто знает потери немцев и румын при эвакуации из Крыма в 44-м?
     
  24. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Какого рода потери? В море утонуло тыщ 5 человек, причем основная масса (4 с лишним тыщи) на TEJA - остальные 3 груженых судна погибли у берега при большом количестве других кораблей, которые с них пипл снимали. По кораблям - потоплено и тяжело повреждено 8 крупных (более 1000 брт) судов и 3 средних (500-1000 брт), 7 мелких теплоходов и буксиров. А вот из БДБ непосредственно во время эвакуации погибло всего 2-3, при том что именно они и вывезли половину л/с 17-й армии. Еще потеряны 1 ТЩ и 7-8 разнокалиберных ОПЛ. Если брать всю крымскую операцию, то потери вплоть до 100-105 тыщ, включая 61587 пленного. Как там цифры по румынам, немцам и всяким хиви делится, не могу сказать. Инфа вся из той самой статьи Морозова.
     
    1 людині також подобається це.
  25. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Повідомлення:
    1.048
    Адреса:
    Геническ Украина
    Не владеете ли Вы инфою по действиям минисубмарин в Азовском море? Были ли это чисто итальянские?
    По личному составу - тоже ясности нет: там и немцы, и итальянцы, и хорваты. И боевые пловцы. Только в Геническе их было 4-ро. :)