про места расстрелов

Кто имеет информацию или знает где её можно найти по местам расстрелов в Житомирской области. Интересуюет всё - показания очевидцев, послевоенные акты судебно-медицинских комиссий, акты обследования местности и т.п. Даже не по житомиру, может кто нибудь производил осмотры, мест расстрелов, проводил там раскопки.
Еще интересует материал по катынскому захоронению поляков. Точнее поизводились ли там исследования с точки зрения судебной балистики и трассологии, какие гильзы и пули находили на местах расстрелов.
Заранее благодарен!

 

Андрей вы гляньте тему о Вахте в Брянске. Если впечатлит, то в следующем году к 22 июня можете туда подтягиваться - там ещё пять ям нашли.

 

Спасибо! Уточняю - я не ищу новые, неизвестные места мне интересно как это происходило - как стреляли, кто стрелял, где раздевали и т.д., то есть "технологический процесс" преступления. Сравнительно недавно, по долгу службы, мне пришлось учавствовать в поиске и описании одного такого места. Оно было найдено, но вместе с тем было найдено множество интересных педметов - улик косвенно или прямо указывающих на те или иные факты. В общем с точки зрения экспертизы интересно, а для простого обывателя кошмар.

 

Тов. Заяц! Сасибо за ответ, но как посмотреть тему о вахте в Брянске?

 

Диапазон интересов в поиске расширяется - новая тема Удачи Вам!
Несколько раз работал "по евреям" и ознакамливался с актами вскрытий и экспертиз мест расстрелов Комиссии по злодеяниям за 1944г.,так там сугубо поло-возрастная и геометрически-объемная статистика и никакой "беллетристики" с описанием процесса. Что удивило,так это отсутствие в доках кроков и другого графического материала - приходилось искать и оконтуривать ямы эмпирически.

 

Я, конечно, понимаю, как пишется Википедия Но может, эта ссылка вам пригодится..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оружие,_использованное_в_Катынском_расстреле

 

Тов. Милер!!! Это то "о чем мечтало чаловечество"! Эх такой бы информации побольше! Очень признателен!

 

Чем могу, как говорится

 

По Катыне много высказано здесь:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=475

 

У нас в сентябре Вахта будет. Проверим инфу о сборном лагере по 41г. Вроде рядом в полукилометре два ровика есть.....

 

тов. Заяц всяческой Вам удачи! Интересно будет узнать какие гильзы и пули найдёте на месте.

 

Андрей наш центр от посольства государства Израиль в Украине работает по поиску неизвестных братских могил еврейского населения! в этом году у нас Ровенская область, если вам это интересно можете присоеденится к нашим экспедициям!

 

Моисей, а по России кто работает, к примеру - Орловская, Брянская, Курская области?

 

Немцы, в частности айнзтцгруппы, расстреливали свои жертвы из всего стрелкового оружия, которое у них было.

КАК
Зависело от командира.
Стреляли как индивидуально каждого, так и "по-военному" - группа стрелков из карабинов стреляла в группу жертв.

Из пистолетов стреляли с небольшого расстояния. Обычно в затылок или в шею.

Когда "пациентов" было много - могли стрелять также из пистолетов-пулеметов и из пулеметов.


КТО
Примерно до осени 1941 г. - сами немцы. Любые. Начиная от членов айнзатцгрупп, служащих полицейских и охранных батальонов и заканчивая служащими "Организации Тодта", саперами и прочими нестроевыми.
Потом - зачастую немецкие прихвостни (местная вспомогательная полиция).

РАЗДЕВАЛИ
Когда прямо у ям, когда чуть подальше от них (десятки-сотни метров).
Там же отбирали все ценности, часть которых уходила в рейх, часть расхищалась исполнителями.


Расстрел - лишь один из видов казни мирного населения и пленных.
Были другие: повешение, утопление, взрывание, сжигание заживо, кипячение в негашеной извести, отравление ядами, а также выхлопными газами в "душегубках".

Еще есть вопросы?

 

Очевидцы рассказывали как евреев стреляли.Согнали в лес.Выкопали яму,поставили по средине доску.За столом седел немец,по одному выходили на доску,он стрелял.Остальные ждали своей очереди,при том что в охране было всего несколько немецких солдат.Можно было всем бежать но никто не бежал,говорили что это их кара от бога..........

 

Жутковато...

 

Да, ее забыл упомянуть еще один из способов казни - сбрасывание с высоты.
На Украине немцы применяли его нередко, особенно там, где были шахты.

 

в Росии изучением еврейских братских могил никто не занимается! нас в Украине организовали как эксперимент! я вам скажу шо в Украине работы гдето на 20 лет с хорошим финансированием! а ямы растрельные действительно все разные! в Нетешине Хмельницкой области когда нашли место захоронения при строительстве то там было так : всех спустили в яму и с верху растреляли а гильзы от четырех видов оружия ,немецкий карабин ,моська,вальтер и от мп. а в с.Пятигоры Ровенской обл. нашли 20 человек от 14 до 30 лет и ни кусочка свинца и ноль гильз
челюсти в разомкнутом положении и позвонки сильно изогнуты,их заживо закопали!

 

Вы меня конечно сильно извините, но если вы раскопаете могилу, а там не евреи, а русские???
Разве можно делить захоронения на еврейские и нееврейские???

 

Тут живые не можем объединиться,что уж говорить о мертвых...

 

да в принципе так иногда и случается! согласно еврейским традициям захоронения переносить с места на место запрещено а христианские можно! если \это поляки то сообщаем им
если немцы отдаем немцам ,вся разница лиш в том кто будет читать молитвы над могилой!

Друзья есть еще просьба ! если вам известны неизвестные места массовых расстрелов на которых нет памятников ,прошу пишите мне ! буду очень вам признателен!

 

Когда-то общался с случайным очевидцем расстрела евреев, 41год. Между Олеском и Хватовом есть Белая Гора, поросшая лесом. Грунт вроде бы песчаный. По словам очевидца солдаты в черной форме пригнали 3 грузовика с евреями и вроде несколько красноармейцев. Заставили копать могилу и расстреляли. Засыпали. Очевидец, тогда ребенок, рассказал в деревне, народ туда вроде бы ходил, и видел что песок шевелится, но откопать побоялись.
Вероятно в Хватове или Олеске старики знают место, в любом случае ориентир возвышеность под названием Белая Гора. если туда можно было загнать грузовики,
значит найти возможно, вероятно кой какая дорога была. Ну и по гильзам, вряд ли их убирали. Лет 15 после войны там видно было проседание грунта. К сожалению, свидетель дать показаний уже не сможет.

 

Читал акт эксгумации расстрельных ям Дробицкого яра под Харьковом.
Две ямы 50-60 метров длиной 4-6 шириной 1,5-3 глубиной.
14-15 тыс.трупов.Подавляющее число ранений-в затылок из винтовки.У маленьких детей разроблены головы ударом тупого предмета-приклада.Трупы в одежде,вопреки мнению,в несколько слоев до краев ямы.Расстреливали немцы и "активисты".
Привозили на машинах под предлогом что везут на работу.
Можно узнать,чем вызван интерес? Перенимаете опыт?