Попов Андрей Иванович

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем smelv, 11 сер 2009.

  1. smelv

    smelv Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Белгород, Россия
    Здравствуйте!
    Прошу Вашей помощи в поиске деда, пропавшего без вести во время ВОВ.
    У меня была информация, что он пропал без вести в 1944 году в районе г. Чортков Тернопольской области.
    На сайте ОЛД-Мемориал нашла две противоречивые записи. По одной он пропал без вести 07.04.1944 (все данные сходятся, кроме года рождения - указан 1906 вместо 1900 (может быть, опечатка)), по другой - то, что он погиб 14.09.1943.
    Посоветуйте, пожалуйста, где искать дальше?

    Информация (по двум записям - через"/"):
    Попов Андрей Иванович, 1906 / 1900 года рождения (правильно - 1900),
    место рождения - Ставропольский край, Невинномысский р-н, с. Беломечетское;
    дата и место призыва - Гурджаанский РВК, Грузинская ССР, Гурджаанский р-н;
    место службы - 276 сд;
    воинское звание - сержант / рядовой;
    причина выбытия - пропал без вести / убит;
    дата выбытия - 07.04.1944 / 14.09.1943;
    Название источника информации - ЦАМО;
    номер фонда источника информации - 58;
    номер описи источника информации - 18002 / А-60606;
    номер дела источника информации - 328 / 1
     
  2. Цікаві лоти

    1. жетоны разных периодов половинки и тд такой вот набор С Уважением !!
      4200 грн.
    2. Лоз капсула ркка оригінал, не репліка. Матеріал бакеліт, клейма всередині кришки. Вкладиш чистий, к...
      400 грн.
    3. Предложу жетон 3йРейх, военком 12округ, но могу ошибаться.
      1500 грн.
    4. Предложу жетон Вермахт ,пехотинец.
      1200 грн.
    5. Предлжу Жетон ЛюфтВаффе СтройРота
      1600 грн.
  3. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Здравствуйте, По дате гибели 14.09.1943. в базе ошибка, 5 сканов по этому запросу проходят вместе, они из одного донесения. В ОБД это выглядит так:
    Фамилия Попов
    Имя Андрей
    Отчество Иванович
    Дата рождения __.__.1900
    Место рождения Ставропольский край, Невинномысский р-н
    Дата и место призыва Гурджаанский РВК, Грузинская ССР, Гурджаанский р-н
    Последнее место службы 276 СД 871 СП
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 14.09.1943

    Ниже нажимаем "Документы, уточняющие потери"
    Получаем 5 сканов,
    1) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0060606-0001/00000497.JPG
    2) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0060606-0001/00000500.JPG
    3) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0060606-0001/00000501.JPG
    4) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0060606-0001/00000502.JPG
    5) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0060606-0001/00000503.JPG

    Ваш - только 2) и 3), в нем подтверждается , что Попов по книгам потерь дивизии считается пропавшим 07.04.1944г. А вот дата 14.09.1943 взята из документа 1).
    4) и 5) вообще никак не касаются этого вопроса, они следующие в подшивке тома, где находился документ по Попову. Я нашел ответ по скану 1) - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0060606-0001/00000498.JPG

    Так что мое мнение - досадная ошибка тех, кто вносил данные в базу.
    На сайте солдат.ру есть ветка форума "Для корпорации ЭЛАР - коррекция сведений ОБД "Мемориал" можно сообщить об ошибке " , попробуйте написать туда.
    ----------------------------------------------------
     
  4. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Теперь по 1944г
    Данные донесения:
    Имя Андрей
    Отчество Иванович
    Дата рождения __.__.1906
    Место рождения Ставропольский край, Невинномысский р-н, с. Беломечетинское
    Дата и место призыва Гурджаанский РВК, Грузинская ССР, Гурджаанский р-н
    Последнее место службы 276 сд
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 07.04.1944
    http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018002-0328/00000182.jpg

    Так вот, если увеличить скан, то хорошо видно, что год рождения 1900, так что это тоже можно считать ошибкой ввода данных в базу.

    О самом донесении. Скан заглавного листа - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018002-0328/00000174.jpg
    Почти все погибшие и пропавшие - в Чертковском р-не Тернопольской обл, пропавших больше. Но спешить объявлять его погибшим все же не стоит. По военнопленным очень много бойцов 276-й сд,и 871-го сп в том числе, попавших в плен именно в тот период. Например:
    Фамилия Зорин
    Имя Василий
    Отчество Матвеевич
    Дата рождения __.__.1903
    Дата и место призыва 02.09.1941 Богородский РВК, Кировская обл., Богородский р-н
    Последнее место службы 871 СП 276 СД
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия Попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 08.04.1944

    Он же по донесению как пропавший:
    Фамилия Зорин
    Имя Василий
    Отчество Матвеевич
    Дата рождения __.__.1903
    Место рождения Кировская обл., Богородский р-н, д. Чернозма
    Дата и место призыва Богородский РВК, Кировская обл., Богородский р-н
    Последнее место службы 276 сд
    Воинское звание мл. сержант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 07.04.1944

    Список большой, но к сожалению Вашего там нет.
     
  5. smelv

    smelv Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Белгород, Россия
     
  6. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    1)Когда открываете скан в ОБД, в левом нижнем углу написана часть ссылки например
    VS/002/058-0018003-0047/00000521.jpg
    прибавляете без пробела к ней спереди вот такой кусок - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/
    В итоге получится ссылка на этот скан:
    http://www.obd-memorial.ru/221/Memor...7/00000521.jpg

    2) составленную ссылку откройте в новом окне, У меня браузер опера. правой кнопкой на изображении кликаю, выходит подменю, нажимаю "сохранить рисунок", выбираю где(обычно на рабочий стол) и все.
    Потренируйтесь.


    По лагерям. Надо взять всех пленных в том районе в тот период, и посмотреть в каких лагерях они находились. Так сузите круг поиска и сможете сделать запрос в архив.

    Не забудьте, в том районе может его имя есть где-нибудь на плите братской могилы. По ОБД насчет захоронений в том районе ничего нет, попробуйте связаться с местными властями.
     
    1 людині також подобається це.
  7. smelv

    smelv Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Белгород, Россия
     
  8. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Способная ученица, быстро учитесь. Только учитель из меня не важный.

    В ОБД в расширенном поиске заполняете фильтры ДАТА ВЫБЫТИЯ - 04.1944 (берем весь месяц, в плен могли попасть в любой день позже 7-го числа, проверить надо и следующий месяц, не забываем, что некоторые бойцы не помнили дату)
    ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО СЛУЖБЫ - сначала 871 сп отдельно, потом 276сд отдельно, часто бойцы путали номера в/ч, поэтому бывают искажения в данных. Бывали случаи умышленного изменения номеров самими бойцами.

    Ну и самое главное - в общем поле поиска пишем ПЛЕН*

    и ЕЩЕ. Поиск более полный,когда отрабатываются бойцы из донесения,пропавшие без вести, они тоже могут проходить по базе, но без номеров в/ч.
     
  9. smelv

    smelv Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Белгород, Россия
    Огромное Вам спасибо за помощь, - пошла искать!