Ібіс

Реклама на REIBERT.info

Нелатыши в латышских дивизиях / Non-latvians in Latvian Legion (Waffen SS )

Discussion in 'Добровольці у Військах СС' started by Leut.Horn, Apr 8, 2009.

Page 1 of 4
  1. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,515
    Location:
    Почти в горах
    Меня интересует а вот Гусевс,упомянутый в предидущей теме,это ведь русские корни имеет.. Производная от Гусев.. И много таких фамилий..
    Фамилия Киселюс,например,к гадалке не ходи..
    У Дрозябко в книге "Под знаменами врага" упоминаются протоколы допросов пленных бойцов латышской дивизии,среди проскакивали русские и украинские фамилии...

    Так можно ли говорить с увереностью,что в латышских дивизиях СС служили русские и украинцы,говорящие по латышски либо полукровки? И вообще были ли мобилизованые и постоянно проживающие в Латвии на момент мобилизации другие национальности в этих дивизиях?
     
    Leut.Horn, Apr 8, 2009
    #1
  2. До 1945 - Спорядження - Фурнітура

    Интересные лоты

    1. Фурнітура військових ящиків та інше.
      Фурнітура військових ящиків та інше.
      Фурнітура військових ящиків та інше знайдено на полі битви.
      250 грн.
    2. Форнітура
      Форнітура
      по фото
      200 грн.
    3. Кнопки. Німеччина.
      Кнопки. Німеччина.
      (в наличии 100 шт.)
      Старі німецький кнопки. Діаметр: 17 мм.
      30 грн.
    4. D-кільце (велике). Німеччина.
      D-кільце (велике). Німеччина.
      (в наличии 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноси і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
    5. Пряжка "крокодил". Німеччина.
      Пряжка "крокодил". Німеччина.
      (в наличии 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    Были и русские и поляки и литовцы.
     
    von Goltz, Apr 8, 2009
    #2
  4. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,515
    Location:
    Почти в горах
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    Мобилизованые в Латвии? Интересно а много ли было русских - патриотов Латвии?
     
    Leut.Horn, Apr 8, 2009
    #3
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    Были мобелизовонные из местных житилей которые остались в Латвии в 1919 также были русские из состава пленных 1941 года которые дали согласия роботать по найму при частном хозайстве и не перешли к партизанам но количество таких не известно.

    Вот на этот вопрос ответить очень очень трудно предпологаю что некоторые шли чтоб боротся с большевизмом по ряду не которых причин а также те которых в пренудительно добровольчиском порядке призвали.

    Вот некоторые данные о нац составе одного подраздиления:

    SS-Grenzschutz Rgt. 3 (lett.) на 23.марта.1944 года. (По батальонно)

    I.

    Латыши 593
    Русские 69
    Поляки 7
    Другие -----



    II.

    Латыши 594
    Русские 63
    Поляки 3
    Другие 11

    III.

    Латыши 557
    Русские 119
    Поляки 1
    Другие 3


    IV.

    Латыши 501
    Русские 159
    Поляки 9
    Другие 9
     
    von Goltz, Apr 8, 2009
    #4
    6 people like this.
  6. Tukums

    Tukums Feldwebel

    Messages:
    384
    Location:
    Latvia
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    Он латыш, имя то чиста латышская.
    По фамилиям трудна определать, ибо их давали барони (польские, немецкие). Потому и чиста славянская или немецкая фамлмя нечего ещо не означает.

    Например, я Беберс, или без с Бебер, но я же не немец и не жыд:)
     
    Tukums, Apr 8, 2009
    #5
  7. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,428
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    А вот интересно, балтакревы(беларусы), которых было большинство в Даугавпилсе(Двинске) кем писались при приеме в армию?
    Русскими, поляками или латышами ?
     
    DUG, Apr 8, 2009
    #6
  8. Tukums

    Tukums Feldwebel

    Messages:
    384
    Location:
    Latvia
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    Хороший вопрос. Возможна Фон Голтц знает ответ.

    До войны в Латвие были школи для белорусов (в Литве например небыла), где обучения была на белоруском языке, также и были обшества белорусов. Но проблема была в том, что во время переписьи уже в 30. годах они всё болше себя називали русскими и к концу 30. годов число тех, кто себя називали белорусами была не велико. Наверника, что среди этих русских и поляков были и беолруси!

    П.С. балткриевы (baltkrievi)
     
    Tukums, Apr 8, 2009
    #7
  9. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,428
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    Бебер - балтское название реки Бобр(приток Немана в Гродненской обл.), на котором находилась столица яцьвагов "Райгрод", основанная князем Наримонтом Романовичем.
    Так что возможно ты оттуда происходишь:D:smile_12:
     
    DUG, Apr 8, 2009
    #8
    1 person likes this.
  10. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Messages:
    14,173
    Location:
    Вифляндия
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    Цифры не приведу , но русских хватало. В восточной части староверческие поселения с незапамятных времён. И при образовании государства Латвия они предпочли не эмигрировать в Россию. В Лудзенском районе встречал частушку 20-х годов на мой взгляд красочно отражающую настроения этих людей. Целиком уже не помню но смысл " с латышами лутьше жить , чем советами " .
    Господин Гусевс вполне мог иметь русские корни ( быть полукровкой и т.д.)..
     
    likantrop, Apr 8, 2009
    #9
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    Увы сие покрыто тайной. Ибо полных списков нац состава всего лат. легиона на даный момент нету.
    Судя по тем крупицам инфы из немецких документов что вообще удолось нарыть трудно узнать кто говорил немцам правду об национальности а кто нет. Но судя хотя бы по документам SS-Grenzschutz Rgt. 3 (lett.) то там все которые посчитаны назвали именно свою национальность.
    Вообше беларусов надо смотреть в пограничных частях легиона но опять же не все вели такой учёт.
    И ещё если русский был замужем за каринной латышкой он запросто мог назватся латышом заевив что документы к примеру сгорели или вообще взять фамилию супруги - был Сулевичем а стал Берзиньшем.
    Вообше это очень интересная тема для иследования - ИМХО.;)
     
    von Goltz, Apr 8, 2009
    #10
  12. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Messages:
    668
    Location:
    Minsk
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    В середине 20-х лет многие белорусские школы были закрыты латышскими властями. Белорусские организации в основном запрещены. Было несколько судебных процессов над белорусскими деятелями и активистами. Не удивительно, что после таких действий латышских властей часть белорусов во время переписи 1930 года записали себя русскими или поляками.
     
    burk001, Apr 8, 2009
    #11
  13. Tukums

    Tukums Feldwebel

    Messages:
    384
    Location:
    Latvia
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    Ну дайте ссылку сперва;)
    А так, вообщем не по национальним вопросам это была, а на чиста политической основе (болшевизм).

    И на этой основе судили и русских, и латышей, и немцов и всех других.
     
    Tukums, Apr 8, 2009
    #12
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    Messages:
    10,845
    Location:
    Государство лжи
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    Карлис дай ссылочку на источник

    Корни у него русские, польские и немецкие бароны давали бы польские и немецкие фамилии.

    тоже интересно происхождение этой инфы.

    Кстати даже в воспоминаниях участников ОДНР упоминаются русские части в составе латышских СС
     
    axis88, Apr 8, 2009
    #13
  15. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,515
    Location:
    Почти в горах
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    Вот теперь понятно,что не фиг обвинять латышей в каких то преступлениях и ненависти к русским.. Русских самих в латышских дивизиях СС было предостаточно..
     
    Leut.Horn, Apr 8, 2009
    #14
  16. Tukums

    Tukums Feldwebel

    Messages:
    384
    Location:
    Latvia
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    Ну не можна это так уверена сказать и фамилии же давали разние. По логике, тогда не однй латышской фамли не должно быть;)

    Хотя бы мой сокурсник, по фамилие Иван в несколька поколениях чистий латыш. Не как я:D

    Например Поммер, это русская фамилия?

    До прихода советов к русским вообшем была очень хорошое отношения:(
    В то время немци были плохие парни.
     
    Tukums, Apr 8, 2009
    #15
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    K.T.B. (Kriegstagebuch)
    Anlage 111 или 105 не помню ???
    Zusammenstellung nach Volkszugehörigkeit (Legion)
    Lett.SS-Grenzschutz Rgt.3 (Bestand am 23 März 1944.)

    Я бы даже добавил что немецких баронов помнили долго и русские и латышим Лифляндии;).

    Видите уважаемый HANS всё дело в политике + люди не вникают в суть истории а чётко повторяют то что им по телику толдычат.
     
    von Goltz, Apr 8, 2009
    #16
  18. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,515
    Location:
    Почти в горах
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    Вот нашел!


    стр.410 Сергей Дрозябко..
    допрос сдавшегося в плен солдата 3 роты 34 пп 15 латышской дивизии Фомы Кропачева.. Мобилизован 10 марта 1944 года.. В плену с 23 марта 1944 года.
    стр.411
    допрос солдата 7 роты 34 пп 15 латышской дивизии Ефима Иванова...
     
    Leut.Horn, Apr 8, 2009
    #17
    1 person likes this.
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    к примеру тоже из списка погибших и пропавших безвести:

    Дмитрий Иванов
    Григорий Иванов
    Николай Иванов 23 полицейский батальон
    Сергей Иванов 313 полицейский батальон
    Василий Иванов 15. грен. дивизия ВСС
    Александр Яченский 43.грен.полк ВСС
    Никита Ефимоф
    Владимир Ёсипов
    Александр Юдевич
    итд.

    И чтоб убидится кто из них русский, украинец или беларус надо проделать очень большую роботу - увы это трудно зделать.
    К стате в РГВА и в музеии Артилерии и инженерных войск (СПБ) должны быть зольдбухи пленных легионеров...
     
    von Goltz, Apr 8, 2009
    #18
  20. axis88

    axis88 Борец со злом

    Messages:
    10,845
    Location:
    Государство лжи
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    Это да, русские были и в эстонских частях.
     
    axis88, Apr 8, 2009
    #19
    1 person likes this.
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    Поделюсь некоторыми из них:

    1. Aleksejev, Andrei, Virumaa, 21.09.1944, Porkuni lahingus, Kärp,
    2. Ivanov, Georg, grenader, Füsiljeerpataljon/20. Eesti Diviis, Rakvere, 20.11.1925, 05.1945, Jäi kadunuks, ORURK,
    3. Schimanovski, Eugen, Valga, 28.08.1909, 28.06.1944, ORURK,
    4. Babanoff, Nikolai, 26.10.1880, 13.11.1943, ES 24.11.1943,
    5. Beloussov, Vjatsheslav, grenader, 20.08.1923, 25.04.1945, ERA R-165,
    6. Belov, Arseni, reamees, 26(27).03.1944, P 31.03.1944,
    7. Bilov, Aleksander, assistent, 14.03.1890, 12.01.1944, ES 19.01.1944,
    8. Bogdanov, Abram, Sturmmann, 04.11.1922, 10.08.1944, Jäi kadunuks, ERA R-165,
    9. Boltov, Nikolai, seersant, OK kompanii, 19.07.1944, ES 13.07.1944,
    10. Deedin, Aleksander, Konguta v., 14.10.1923, 24.01.1944, Idarindel, Maetud Stanislavskis, S-reg 36 ES 25.02.1944,
    11. Delin, Nikolai, Hummuli v., 27.11.1913, 25.07.1944, Kudrukülas, ArAk,
    12. Dolznikov, Feodor, 17.03.1944, Idarindel, ES 13.05.1944,
    13. Efgrafov, Viktor, grenader, 21.09.1924, 29.11.1943, Neveli läh, ERA R-165,
    14. Fedov, Valentin, Tartu, 26.07.1926, 03.05.1945, Wiesenaus, ArAk,
    15. Feodorov, Nikolai, OK Lüganuse pataljon, VT 13.08.1942,
    16. Fjodorov, Vladimir, Feodorov, grenader, 21.02.1923, 03.02.1945, ERA R-165, Fjodorov, Vladimir,
    17. Fjodorov, Vladimir, Maidla, 21.02.1927, 27.01.1945, Fischbachis, ArAk, Fjodorov, Vladimir,
    18. Grigorjev, Andrei, 12.06.1921, 19.11.1944, ArAk,
    19. Hämalov, Vladimir, Hämmel, vänrikki, 1/JR 200, Venemaa, 14.11.1913, 10.06.1944, Jäppilä lahingus, Elulood,
    20. Iljin, Aleksander, 24.06.1918, 28.09.1941, Irdõnis Teklino läh, P 08.01.1942,
    21. Ivanov, Aleksei, Petseri, 03.1922, 1944, ArAk,
    22. Ivanov, Artur, sotamies, 1/JR 200, Kunda v., 06.08.1919, 10.06.1944, Jäppilä lahingus, Elulood,
    23. Jelovski, Vladimir, Schutzmann, 18.05.1922, 21.09.1943, Idarindel, ERA R-165 ES 12.10.1943,
    24. Jerkovitš, Eduard, Jerkavitš, Sturmmann, Pataljon "Narva", 27.01.1923, 28.11.1943, Narva VaT 11.01.1944,
    25. Jerkovitš, Leonhard, grenader, 20. Eesti Diviis, 01.09.1910, 09.05.1945, Bad Bramstedti sõjaväehaiglas, ORURK,
    26. Jersov, Aleksander, sotamies, 2/JR 200, Mustvee, 10.11.1924, 11.06.1944, Kauhimäe lahingus, Elulood,
    27. Kisljakov, Mihei, reamees, 26(27).03.1944, P 31.03.1944,
    28. Kukin, Nikolai, leitnant, 25.07.1923, 01.08.1942, Idarindel, ES 11.08.1942,
    29. Kulikovski, reamees, 10.01.1943, Velikije Lukis, ArAk, käskjalg,
    30. Lunin, Igor, Obergrenadier, 16.10.1916, 22.04.1943, Idarindel, UE 15.05.1943 ES 19.05.1943,
    31. Nazarov, Nikolai, grenader, 1924, 12.01.1944, Irdõnis, ERA R-165,
    32. Pokrovski, Aleksander, Aleksei, Sturmmann, 45. Rügement, 28.08.1911, 01.1945, Oppelnis, ORURK ArAk,
    33. Poljakov, Anton, reamees, Mäksa v., 10.06(07).1915, 06.04.1944, Maetud Võnnu kalmistule, S-reg 26 P 14.04.1944,
    34. Protin, Leonid, reamees, OK Meeksi, Meeksi v., 11.11.1916, 09.09.1941, Pnevo-Haniva lahingus, Maetud Mehikoorma kalmistule, ERA R-358, 1, 16 ORURK
    35. Remesov, Ivan, kapral, 27.09.1915, 25.07.1944, Jäi kadunuks, ERA R-165,
    36. Remmel, Aleksei, leitnant, Piirikaitserügement, 1944, Narva rindel, ES 09.07.1944,
    37. Sabolotny, Roman, 1941, Metsavõitluses, VT 11.08.1942 VT 13.08.1942,
    38. Safronov, Aleksei, reamees, Narva 1. abipolitsei kompanii, 12.10.1913, 21.03.1942, PK 28.03.1942,
    39. Selenov, Anton, laskur, 27.01.1904, 18.08.1944, ERA R-165,
    40. Seliverstov, Konstantin, grenader, 29.07.1944, ERA R-165,
    41. Serov, Anatoli, Wachtmeister, 02.01.1924, 13.07.1944, ERA R-165,
    42. Setinski, Mihail, 14.11.1904, 29.04.1944, P 01.06.1944,
    43. Sidorov, Aleksei, Obergefreiter, 16.03.1916, 25.07.1944, Jäi kadunuks, ERA R-165,
    44. Sobolev, Aleksander, kolonelleitnant, 20. Eesti Diviis, Kuramaa kub. Kuldiga mk., 22.11.1891, 17.10.1944, Königsbergis rindel saadud haavadesse, ORURK Album
    45. Solodov, Boris, kapral, 28.06.1924, 25.07.1944, Jäi kadunuks, ERA R-165,
    46. Svitnev, Grigori, grenader, 22.09.1911, 26.01.1945, Wolfsgrundis, ERA R-165,
    47. Zubnovsky, Georg, 02.10.1921, 25.07.1943, Idarindel, ES 25.08.1943,
    48. Tarakanov, Safoni, reamees, 26(27).03.1944, P 31.03.1944,
    49. Trofimov, Vjatšeslav, 11.01.1943, Idarindel, ES 06.08.1943,
    50. Tsõgankov, Aleksander, grenader, 17.10.1917, 25.07.1944, ERA R-165,
    51. Udalov, Vassili, laskur, 08.01.1918, 17.07.1944, ERA R-165,
    52. Vassiljev, Konstantin, 29.12.1912, 07.07.1944, Tartus, ERA R-165 ArAk, *Petseri Gümn.
    53. Vassiljev, Viktor, allohvitser, 09.11.1919, 02.03.1944, ES 26.03.1944,
    54. Venikov, Sergei, 20.10.1909, 24.03.1944, P 28.03.1944,
     
    von Goltz, Apr 8, 2009
    #20
    1 person likes this.
  22. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,515
    Location:
    Почти в горах
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    Lf nen b heccrbt b erhfbyws b ,tkjheccs/
    28. Kukin, Nikolai, leitnant, 25.07.1923, 01.08.1942, Idarindel, ES 11.08.1942,
    Надо же русский до лейтенанта дослужился.. В латышской части..
     
    Leut.Horn, Apr 8, 2009
    #21
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    Это эстонец.

    В латышском легионе Николай Катишев командир арт дивизиона 15.го артилерийского полка ВСС (Waffen-Obersturmbannführer).
     
    von Goltz, Apr 8, 2009
    #22
  24. Tukums

    Tukums Feldwebel

    Messages:
    384
    Location:
    Latvia
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    Это цитата из книги Арнолда Шкинкиса (Arnolds Šķinķis (по русски Šķinķis ветчина)) Kurzemes cietoksnis (Курляндская крепость). Это одна из лучших книг про этот период истории. Сам автор был командыром взвода в 19. дивизие, несколька раз сыльно ранен в боях. В книге он рассказивает не толька про свои похождения на фронте, но и про многое другое, там и есть про Анцана и Адамсона... и много чего другово.:smile_12:

    Вот такая цитата.

    Manā vadā ir kāds vīrs, kas pie Ļeņingradas 1941. gada 25. februārī ar savu sievu pārnācis mūsu pusē kāda latviešu policijas bataljona iecirknī. Abi bijuši boļševiku armijā: sieva plintniece, bet pats - trīs gadus apmācīts snaiperis. Latviju viņš iepazinis tikai gūstekņu nometnē Jelgavā, bet pēc atbrīvošanas no tās iestājies armijā, kamēr sieva ar mazo meitiņu aizbraukusi uz Vāciju. Man viņš ik dienas jāmāca lasīt un rakstīt, un saprasties varam jau labi. Viņš turklāt ir ir kaislīgs snaiperis: nedēļas laikā tas jau nokniebis 45 pretiniekus, saņemdams attiecīgo nepelnu zīmi.

    Мой перевод...

    В моём взводе есть один человек, который у Ленинграда в 25. февраля 1941. г. вместе с женой перешол к нам в участке батальоне латышского полицейского батальона. Оби были в армие болшивиков: жена стрелок, а сам - три года обучался на снайпера. Латвию он узнал толька в лагере для военопленых в Елгаве. После освобождения он вступил в армию, а жена с маленкой дочкой уехала в Германию. Мне его каждий день нужна учить читать и писать, и понимаем дрг друга уже хорошо. При том он страстный снайпер: за неделю подстрелил уже 45 противников, за что получил надлежащую награду.
     
    Tukums, Aug 4, 2009
    #23
  25. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Messages:
    2,541
    Location:
    страна Крошки Цахеса
    Sensei, Jan 4, 2010
    #24
    4 people like this.
  26. Tukums

    Tukums Feldwebel

    Messages:
    384
    Location:
    Latvia
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    Хехе...а как автор знает кто там латыш и кто нет в списке награждёних ЖК? :)

    Я не говорю, что русских небыла...их была несколька тысяч в ЛЛ...но слишком часто встречается, что русских oпределают по именам и фамилиями...хотя и Борис, Изодора, Виктор нормальние имена и для латыша...так и фамили славянского рода не скажем, что очень необычние

    Например Язеп Урбанович наверника латыш ;)
     
    Tukums, Jan 4, 2010
    #25
Page 1 of 4

Науково-виробниче об’єднання Tihon

Реклама на REIBERT.info