Армия Андреса

Вот инфа по генералу Андресу и его армии, может кому надо:

ВЛАДИСЛАВ АНДЕРС Знаменитый польский генерал родился 11 августа 1892 года в семье немецкого дворянина, предки которого несколько веков назад осели в Речи Посполитой. Владислав закончил среднюю школу в Варшаве и хотел стать инженером. Однако его мечте не суждено было сбыться. В 1913 году, едва получив диплом политехнический институт в Рудзе, он был призван в русскую армию. Первая мировая война застала Андерса в кавалерийской школе офицеров резерва. Получив звание поручика он был направлен в драгунский полк. 1914 год стал поворотным в жизни Владислава Андерса. К удивлению окружающих, в дипломированном инженере открылись незаурядные способности к военному делу, которые, в купе с поражающей отвагой, определили его дальнейшую судьбу. Вскоре Андерс уже командовал эскадроном и имел три ранения, полученные в лихих кавалерийских атаках. В начале 1917 года молодой офицер был направлен в Академию Генерального штаба в Петрограде, после окончания ускоренного курса которой ему присвоили звание капитана. После февральской революции временное правительство объявило независимость Польши, территория которой была полностью оккупирована немецкими и австрийскими войсками. Стараясь разыграть польскую карту, Корнилов в июле 1917 года отдал командующему Западным фронтом Деникину сформировать из поляков корпус, во главе которого поставили генерал-лейтенанта Юзефа Довбор-Мусницкого. К тому времени польскую армию пытались сформировать американцы во Франции, а австрийцы и немцы – на Восточном фронте. В августе Довбор-Мусницкий встал во главе 1-го польского корпуса, расквартированного в Восточной Белоруссии. Части польских легионеров не поддались всеобщему разложению, охватившему русскую армию, и в результате оказались единственным боеспособным соединением Деникина. Капитан Андерс прибыл к Довбор-Мусницкому прямо из Академии и принял участие в создании 1-го уланского полка. Успешно справившись с этой задачей, он был назначен начальником штаба 1-й польской дивизии. Когда в Петрограде к власти пришли большевики, 25-тысячный польский корпус имел 3 пехотные дивизии (12 полков), 3 кавалерийских полка и тяжелую артиллерию. Генерал Довбор-Мусницкий отказался подчиняться приказам Ленина и 12 января 1918 года объявил войну Советской России. На следующий день дивизия Андерса заняла Рогачев. Вскоре польские легионеры захватили Бобруйск, Могилев и Минск. Но, наступление поляков было остановлено красногвардейцами под командованием Вацетиса. 31 января 1-я польская дивизия была выбита из Рогачева. По приказу Довбор-Мусницкого остатки дивизии стали отходить к Бобруйску, где через месяц сдались немцам, которые по условиям Брест-Литовского мирного договора оккупировали Белоруссию. После расформирования в мае 1918 года 1-го польского корпуса Андерс вместе с Довбор-Мусницким вернулся в Польшу, где в январе 19-го уже в звании подполковника стал начальником штаба сформированной генералом в районе Познани Великопольской армии. Довбор-Мусницкий поддержал требование населения Познаньщины о присоединении к только что созданной Польской Республики. Подчиненные ему войска начали боевые действия против германской армии, которые продолжались до 16 февраля, когда освобожденные от немцев великопольские земли официально отошли под власть Варшавы. После этого подразделения Юзефа Довбор-Мусницкого влились в состав польской армии. В апреле 1919 года Владислав Андерс получил приказ сформировать 15-й Познаньский уланский полк, во главе которого он принял участие в советско-польской войне. После разгрома Красной Армии и подписания Рижского договора, закрепившего за Польшей весь Виленский край, половину Белоруссии и часть Западной Украины, подполковник Андерс был направлен на учебу в Париж. Французы, активно помогавшие полякам бороться с большевиками, после окончания войны взялись за организацию и вооружение армии молодого государства. В 1923 году Андерс вернулся из Франции и поступил на курсы для высшего командного состава в Варшаве. Получив степень доктора военных наук и звание полковника, в 1925 году Владислав Андерс вновь побывал во Франции. На конноспортивных соревнованиях в Ницце он возглавлял польскую команду, которая завоевала Кубок наций. Карьера Андерса резко пошла в году. В ноябре 25-го он стал военным комендантом Варшавы. 12 мая 1926 года, когда Пилсудский поднял антиправительственный мятеж, Андерс возглавил штаб генерала Розвадского, войска которого выступили против путчистов. В Варшаве начались уличные бои, и к исходу 13 мая Андерсу удалось потеснить противника. Но, организованная коммунистами стачка железнодорожников не позволила перебросить в столицу верные правительству войска. 14 мая под угрозой начала гражданской войны правительство подало в отставку. Через пол месяца президентом Польши стал ставленник Пилсудского профессор Мосьцинский, и в стране был установлен режим «санации». За организацию сопротивления путчистам полковник Андерс был переведен на должность начальника штаба генерального инспектора кавалерии, а затем и вовсе отправлен в войска. В 1928 году он был назначен командиром Волынской кавалерийской бригады, где и прослужил почти десять лет. Но, новое правительство не могло забыть уличных боев в столице, когда полковник едва не сорвал все планы сторонников «санации». Против Владислава Андерса несколько раз выдвигались обвинения в растрате казенного фуража на собственных лошадей, пока наконец суд Львовского военного округа в 1937 году не перевел его на должность командующего Новогрудской кавалерийской бригадой. Однако и там Андерса не оставили в покое. Суд чести в Варшаве возбудил против него новое дело, которое грозило полковнику увольнением из армии. Разбирательство продолжалось вплоть до самого начала войны, когда германская армия быстро «помирила» противников и сторонников «санации». Перед лицом военной угрозы, 23 марта 1929 года военное министерство объявило частичную мобилизацию. Полностью отмобилизованная бригада Андерса была передислоцирована из Западной Белоруссии на север Польши. Согласно оперативному плану «Zachod» («Запад») Новогрудская кавалерийская бригада входила в состав армии «Модлин» под командованием генерала бригады Эмиля Кароля Предримирского-Круковича. Эта группа, громе Новогрудской, включавшая в себя Мазовецкую кавалерийскую бригаду, 8-ю и 20-ю пехотный дивизии, должна была по замыслу командования прикрывать границу Польши с Восточной Пруссией севернее Плоцка и Модлина. Рано утром 1 сентября части 3-й армии Кюхлера перешли польскую границу в районе расположений генерала Предримирского-Круковича и нанесли удар в сторону города Млава. Немецкая танковая дивизия «Кемпф» ударила по порядкам 20-й пехотной дивизии, но встретила ожесточенное сопротивления поляков. Потеряв 21 танк, немцы отступили и перегруппировали силы. Теперь острие танкового клина вгрызлось в восточный фланг армии «Модлин», который обороняла Мазовецская бригада. В первый день боевых бригада Андерса, расположенная на западном фланге армии, почти не принимала участи в крупных боя, поскольку противник наступал восточнее. На следующий день, после массированной артподготовки, немцы вновь атаковали армию «Модлин». Битва под Млавой разгорелась с новой силой. К 4 сентября армия генерала Предримирского оказалась на грани катастрофы. После трех дней кровопролитных боев с превосходящими силами противника 20-я и 8-я дивизии практически перестали существовать. По трупам польских солдат немецкие танки ворвались в Млаву, и изрядно потрепанная Новогрудская бригада, объединившись с остатками двух дивизии в оперативную группу «Андерс», начала отходить к Плоцку. По приказу командования, армия «Модлин» должна была занять оборону на рубеже Висла—Нарев и прикрыть Варшаву с севера. Группа Андерса расположилась в районе Плоцка и Модлина, но противник атаковал поляков восточнее, где успели закрепиться оперативные группы «Вышкув» и «Нарев». Именно здесь 3-я германская армия решила обойти столицу, чтобы впоследствии замкнуть вокруг нее кольцо окружения. Наступление началось 7 сентября, а через три дня войска генерала Андерса были переброшены под Миньск-Мазовецкий на юго-восток от Варшавы. Там теперь уже генерал Владислав Андерс, в качестве подкрепления получивший под свое командование все, что осталось от Волынской кавалерийской дивизии должен был оборонять Вислу на юг от столицы, не позволяя вермахту завершить окружение. 13 сентября Гудериан прорвал линию обороны поляков у Миньск-Мазовецкого и обошел столицу с запада . Два дня спустя Варшава была полностью окружена. После поражения под Варшавой группа Андерса стала отходить к Львову, где полякам предстояло дать одно из последних сражений в этой компании. 16 сентября остатки армий «Краков» и «Люблин» под командованием генерала дивизии Тадеуша Пискора так же стали отходить в район Львова, где генерал Сосновский пытался создать новый рубеж обороны. Командование рассчитывало закрепиться в восточных областях Польши и продолжить сопротивление агрессору. На следующий день все эти планы были похоронены вторжением Красной Армии в Речь Посполиту. Когда Пискора сконцентрировал свои силы в районе Красноброды, его войска были неожиданно атакованы 22-м танковых корпусом 14-й армии генерала фон Листа. Вскоре поляки были окружены севернее Томашув-Любельского, и 20 сентября генерал Пискор вместе с 11 тысячами своих солдат и офицеров капитулировал. Генерал дивизии Стефан Деб-Бернацкий, командующий группой армий, костяк которой составляли остатки армии «Прусы», не зная о капитуляции Пискора, попробовал деблокировать котел под Томашув-Любельским. Генерал хотел спасти товарищей по оружию и вместе с ними уйти в Венгрию. Все имевшиеся в его распоряжении силы он разделили на две группы. Генерал Предримирский возглавил 1-ю, 41-ю пехотные дивизии, Волковыйскую и Мазовецкую кавалерийские бригады, которые должны были ударить на Томашув. Генерал Крушевский, целью которого были Красноброды, получил под свою команду 10-ю, 39-ю дивизии. Группа Владислава Андерса, усиленная Кресовской кавалерийской бригадой, должна была действовать самостоятельно в направлении Станиславова, Йозефова и Сопоцково. 22 сентября войска Деб-Бернацкого пошли в наступление, заранее обреченное на провал – их встретили танковые части вермахта, высвободившееся после падения Львова и капитуляции группировки Тадеуша Пискора. Только уланы из Волынской бригады под командованием Андерса успешно атаковали танковые части вермахта, но, не поддержанные другими соединениями, они были вынуждены отступить. 23 сентября группу Деб-Бернацкого окружили немецкие и советские войска. На следующий день генерал Владислав Андерс собрал все, что осталось от Новогрудской, Кресовской, Мазовецкой и Виленской кавалерийских бригад и начал пробиваться через расположения РККА и вермахта к венгерской границе. 29 сентября Андерс был тяжело ранен с бою с частями Красной Армии и попал в плен. Сперва его поместили в военный госпиталь во Львове, а когда здоровье Андерса немного улучшилось, перевели во внутреннюю тюрьму НКВД на Лубянке. После нападения гитлеровской Германии на СССР Сталин резко изменил свое отношение к полякам. 30 июля 1941 года советский посол в Лондоне Майский и Владислав Сикорский подписали договор о сотрудничестве. В тайном протоколе к договоры было оговорено, что Советский Союз амнистирует всех польских граждан, оказавшихся на его территории. Через несколько дней Андерс как и тысячи других польский военнопленных оказался на свободе. 4 августа Владислав Андерс получил звание генерала дивизии и был назначен командующим польских вооруженных сил в СССР. Он в совершенстве владел русским языком и считался специалистом по России, поэтому, по мнению Лондонского эмигрантского правительства, лучшей кандидатуры на эту должность было не найти. В соответствии с заключенным советско-польским военным соглашением, на территории СССР формировались только сухопутные воинские части. Выпушенные из плена летчики и моряки переправлялись в Великобританию, где они должны были войти в состав созданных эмигрантским правительством польских подразделений. Военнослужащие из формировавшихся в СССР вооруженных сил Польши присягали на верность правительству Сикорского и по окончании войны имели право свободно вернуться на родину. Первым камнем преткновения стал вопрос о численности польской армии в СССР. По данным эмигрантского правительства, на территории Советского Союза находилось 1 250 000 польских граждан, которые в 40-м году были депортированы в Сибирь и на Урал, в том числе и 180 тысяч военнопленных, захваченных в августе 1939 года, и 150 тысяч поляков, призванных в Красную Армию. Однако, Кремль признавал наличие только 20 тысяч пленных. Поэтому, после недолгих дискуссий на совещании в Генеральном штабе РККА было решено сформировать только две польские пехотные дивизии и один запасной полк. В Тоцке, где уже после окончания войны маршал Жуков проведет испытание атомной бомбы на живых людях, формировалась 6-я пехотная дивизия под командованием генерала бригады Карашевича-Токаревского. Генералу Борута-Спиховичу было поручено командование 5-й дивизией, которую разместили в Татищеве, находящимся на северо-западе от Саратова. Вскоре общая численность армии Андерса достигла 40 тысяч человек. 3 декабря 1941 года генерал Сикорский прибыл в Москву. В тот же день он вместе с Андерсом и польским послом Котом встретился со Сталиным. Несмотря на значительное потепление отношений, у эмигрантского правительства Польши оставалось немало претензий к Кремлю. Хотя официально все поляки были амнистированы, многих из них по прежнему держали в концлагерях и на местах принудительного поселения, не позволяя прибыть в место формирования армии Андерса. Кроме того, бесследно исчезли тысячи польских офицеров, попавших в советский плен. В ходе переговоров Сталин согласился выпустить остававшихся в заключении польских граждан, но это касалось только этнических поляков. Кремль заявил, что украинцы, белорусы и евреи, проживавшие в Речи Посполитой, сразу после «воссоединения» автоматически стали советскими подданными, поэтому он волен делать с ними все, что угодно. Когда же Владислав Сикорский спросил, куда пропали более 4 тысяч офицеров, Сталин не моргнув глазом ответил, что они убежали из СССР через Маньчжурию. Возмущенный Андерс заявил, что это невозможно, однако советское руководство продолжало настаивать на своем. Через полгода, летом 42-го, немцы обнаружат места массовых расстрелов НВКД «убежавших» польских военнослужащих (некоторые исследователи утверждают, что представители гестапо присутствовали при расстрелах польских офицеров, но автор не нашел документальных сведений, подтверждающих это). 13 апреля 1943-го года германское радио известит мировую общественность о страшной находке в Катынском лесу, и их судьба перестала быть тайной для Сикорского и Андерса. А пока поляки требовали от СССР вернуть офицеров согласно переданным Москве спискам. Советское правительство десятилетиями отрицало свою ответственность за этот варварский акт. Стараясь замести следы преступления, в 1959 году председатель КГБ СССР Шелепин приказал уничтожить все учетные дела более 20 тысяч польских офицеров, расстрелянных по решению Политбюро ЦК ВКП(б) в апреле 40-го. На переговорах Сикорского – Сталина польской стороне удалось добиться увеличения армии Андерса более чем в два раза. Создавалось еще 4 дивизии, вооружить которые должны были Англия и США. Однако, советское правительство так и не согласилось передать Андерсу белорусов и украинцев. Кроме того, власти всячески мешать набору в армию поляков. Одновременно, Сталин все более настойчиво просил генерала разрешить использование его дивизий на советско-германском фронте. Но Владислав Андерс не желала воевать с одном строю с Красной Армией и подчиняться приказам советского командования. Немалую роль тут сыграли и годы, проведенные генералом в тюрьме на Лубянке, и тысячи польских офицеров, бесследно растворившихся в русских просторах. В итоге, было решено, что польские части покинут территорию СССР и соединяться с британскими войсками на Среднем Востоке 13 января 1942 года армия Андерса начала передислокацию в Среднюю Азию. Когда Москва поняла, что использовать поляков ей не удастся, положение войск генерала Андерса значительно ухудшилось. Начались трудности со снабжением продуктами питания и медикаментами, что немедленно вызвало рост болезней. 8 марта генерал Владислав Андерс прибыл в Кремль, где в последний раз встретился со Сталиным. Москва разрешила начать эвакуацию польской армии в Иран. В пору Красноводск на берегу Каспийского моря был создан эвакуационный пункт, который 24 марта принял первых солдат армии Андерса. В течении 4 месяцев в иранский город Пехлеви на другом берегу моря было переправлено 77 тысяч польских военнослужащих и 35 тысяч мирных граждан. 1 августа 1942 года эвакуация закончилась. 12 августа Сикорский издал положение о Польской армии на Востоке (APW -- «Armia Polska na Wschodzie»), командующим которой был назначен генерал Андерс. Подчиненные ему силы, дислоцированные в Ираке в 140 километрах северо-восточнее Багдада, состояли из 3-й, 5-й, 6-й и 7-й пехотных дивизий, танковой бригады и 12-го уланского полка. Эти части, расположенные в учебных лагерях, проходили интенсивную боевую подготовку под надзором английских военных советников. Вскоре 3-я дивизия карпатских стрелков генерала Копанского как наиболее боеспособное соединение АПВ по приказу Окинлека было подтянуто к турецкой границе в район города Мосула. 21 июля 1943 года новый президент эмигрантского правительства Польши генерал Сосновский преобразовал АПВ во 2-й польский корпус. Командующим нового образования, в состав которого входили 3-я дивизия карпатских стрелков (генерал Бронислав Бух), 5-я Кресовская пехотная дивизия (генерал Никодем Сулик), 2-я Варшавская танковая бригада (генерал Бронислав Раковский), артиллерийский корпус (генерал Роман Одзеринский) и 12-й Подольский уланский полк, был назначен Владислав Андерс. Союзное командование решило использовать его корпус в боях за Италию. 15 декабря 1943 года первые 8 тысяч солдат 2-го польского корпуса высадились в Таранто на юге Италии, и до начала апреля весь корпус был переправлен на Апеннинский полуостров. Боевое крещение 2-й польский корпус получил при штурме «линии Густава» -- немецких оборонительных укреплений, защищавших южные подходы к Риму. В марте войска Кессельринга успешно обили попытку прорвать оборонительный рубеж в районе Монте Кассино и остановили продвижение англо-американских войск вглубь полуострова. Командование 8-й английской армии поручило генералу Андерсу штурмовать позиции немцев в центральной части укреплений, созданных на вершинах Монте Каиро, Монте Кассино, где был расположен средневековый монастырь, и Колле Сент Анджело. Ночью 12 мая при поддержке английской и американской артиллерии 5-я Кресовская пехотная дивизия и 3-я дивизия карпатских стрелков начали карабкаться на горный хребет. Закрепившиеся в горах части 10-й армии вермахта встретили поляков шквальным огнем. Но, солдаты Андерса смогли приблизиться к расположениям противника, и в предрассветных сумерках завязалась кровавая схватка. После долгих лет ожидания поляки наконец-то получили возможность отомстить за август 39-го. Владиславу Андерсу удалось связать силы вермахта, что позволило 13-му британскому корпусу продвинуться вдоль реки Рапидо вглубь вражеских позиций. 18 мая части 5-й Кресовской дивизии овладели бункерами противника на Колле Сен Анджело и через несколько часов соединились в передовыми отрядами 3-й дивизии. Утром следующего дня Кассино был взят. Польские солдаты торжественно водрузили над развалинами монастыря бело-красный флаг своей родины. Дорога на Рим была открыта. После победы у Монте Кассино 2-й польский корпус перебросили на Адриатический фронт, где он начал продвигаться на север вдоль побережья. Корпус Андерса закончил войну 21 апреля 1945 года в Болонье. За время боевых действий его потери убитыми составили 174 офицера и 2023 солдата. Еще в феврале 45-го генерал стал главнокомандующим польскими вооруженными силами на Западе. Андерс уже ничего не мог сделать для Польши, попавшей под железную пяту Сталина, но ему удалось спасти 200 тысяч своих подчиненных от репатриации на родину, где их в лучшем случае ждала Сибирь. Коммунисты лишили Андерса польского гражданства, но это не мешало генералу до конца жизни оставаться истинным патриотом Польши. 12 мая 1970 года Владислав Андерс умер в одной из клиник Лондона. Согласно завещанию, генерала похоронили на военном кладбище в Монте Кассино рядом с его солдатами, погибшими в мае 44-го.

 

Спасибо за биографическую ссылку. Кстати она тоже из Вашей книги "Командиры второй мировой войны"?

Советская сторона признавала как минимум 25 тысяч военнопленных, поскольку имено столько было запланировано для формирования двух дивизий по 10 тысяч каждая и запасной полк 5 тысяч человек. Кроме этого советская сторона признавала наличие около 300 тысяч переселенцев, беженцев, осужденных, подследственных и т.д. Данные категории были зачислены в минимальных количествах в вышеуказанные подразделения, но в основном использовались в формировании дивизий созданных позднее.

К чему эта лирика о б "убийце Жукове"? Или это имеет отношение к биографии Андерса? А может это просто желание автора хоть походя, но нагадить на СССР? Возникает вопрос о предвзятости такого автора.

Сталин просил бывшего военопленного генерала Андерса? На коленях может?
Ну как говорят нынче: "аффтор жжет"! Приведу пару цитат Сталина из общения с польским руководством и командыванием "армии Андерса":

«Мы не можем заставить поляков драться <...> Если поляки не хотят, то мы обойдемся и своими дивизиями»

«Мы не торопим поляков с выступлением на фронт. Поляки могут выступить и тогда, когда Красная Армия подойдет к польским границам».

А какого ляда тогда он согласился возглавить формирование Польских подразделений в СССР? Если такой принципиальный так отказался бы от сотрудничества с "красным зверем".Так нет, он согласился, понимая, что польские дивизии будут предназначены для помощи Кр. Армии. И вместо того, чтобы оставить поляков вкалывать в лагерях и на спец. поселениях(с точки зрения прагматики для СССР было бы намного больше от такого использования поляков), всю эту ораву собрали, накормили, одели, экипировали, тренировали, а они "не желают воевать с одном строю с Красной Армией и подчиняться приказам советского командования". А душегуб И.В. Сталин вместо того чтобы загнать поляков обратно в лагеря или под прицелом мифических заградотрядов (типажи из "Враг у ворот") погнать через минные поля (типажи из "Штрафбат") , отправил окола 100 000 экипированых и подготовленных войск в Иран в распряжение англичан.

Ну при учете того, что в ночь с 17 на 18 мая части 1st Parachute Division, удерживавшие Monte Cassino, организовано отошли согласно приказа Field Marshall Kesselring, то утверждение, что "Кассино был взят" звучит чересчур помпезно. Наверно просто оставленая немцами местность была занята поляками.
Также отмечу, что немцы оставили Monte Cassino не под ударами поляков, а из-за угрозы окружения после прорыва линии "Густова".

 

"Только уланы из Волынской бригады под командованием Андерса успешно атаковали танковые части вермахта, но, не поддержанные другими соединениями, они были вынуждены отступить"

не понятно как могла кавалерия "успешно" атаковать танковыые (!) части, но потом отступить...не проще-ли для общепонятного смысла написать примерно так: "польская кавалерия атаковав танковые части вермахта (ха-ха-ха, ведь они же думали что у них танки из фанеры), выведя из строя один танк (может быть...), не имея успеха (танки-то из металла оказывается были) бежала "куда глаза глядят"..."
в статье явно прослеживается необъективность, предвзятость и своего рода симпатия к пшекам...вообщем для маленьких бжишках учащихся в начальных классах общеобразовательной попрёт...
PS: это моё ИМХО, никого не хотел задеть своим не очень трезвым взглядом на данную статью....

 

мда, очень показательно как некоторые камерады пытаются тут доказать, что под Монте-Касино не было серьезных боев и победы оружия союзников. Кстати именно практически на половину беларуская по составу дивизия в составе корпуса Андерса участвовала в боях за Монте-Косино и напряженность тех боев достаточно хорошо освещена в их мемуарах, а то так дойдет скоро что и Сталинград был также был победой немецкого оружия.

 

Извини дружище, но моё личное мнение - ты глубоко не прав !
Согласен, у поляков было конченое правительство, устаревшая тактика и вооружение, и ещё можно найти кучу недостатков... Но трусость туда вряд ли входила !
А по поводу уланов - это вряд ли значит что на танки перли дядьки на конячках и с сабельками. Так про между прочим, если я не ошибаюсь, первые ПТРы - придумали польские конструкторы, и они доволльно активно использовались в разных частях польской армии.

 

Штурмфюреру.
У меня к вам один вопрос, который, возможно, расставил все точки над "i". Как вы относитель в соверстко-польской войне 1939г.?

Почему собственно поляки должны были любить Сталина и СССР или даже нейтрально к нему относиться, после кого как советское войска вместе с немецкими оккупровали и поделили Польшу и стали резать ее население? генерал Андерс испытывал к Сталину вполне понятные и объяснимые чувства, достаточно почитать его мемуары. Перед ним стояола одна четкая задача - вывести как можно больше поляков из потенциально вражбедного государства и передать их в распоряжение собственного правительства. И он эту задачу выполнил.
Почитав ваши посты, создается впечатление, что поляки должны были быть благодарны за то, что не всех их расстреряли в Катыны и заморили голодом в Сибири и Средней Азии. Странная какая-то логика. Вы наверное очень поляков не любите? Она нам наверное что-то очень плохое сделали? Вы, живя в Питере, наверное очень часто их видите и очень тесно с ними общаетесь, раз столько зла вам они причинить успели. Извините, вы хоть одного поляка (не нашего, а родного, польского) живьем видели? Откуда такая ксенофобия?
Приведенные цифры взяты из польскиз книг, вот библиография:
Bonusiak W. Polska podczas II wojny Swiatowej. – Rzeszow, 1995
Garlinsky J. Polska w Drugiej Wojnie Swiatowej. – Warszawa, 1994
Jurga T. Obrona Polski. 1939. – Warszawa, 1990
Lojek J. Agresija 17 wrzesnia 1939. – Warszawa, 1990
The Oxford Companion of the Second World War. – Oxford, 1990
Polacy na frontach II Wojny Swiatowey. – Warszawa, 1995
Zawn P. Kierunek wschodi w strategii wojskowo-politiczney gen. W. Sykorskiego. 1940 - 1945.-- Warszawa, 1988

 

"Небольшое" польское кладбище в Монте Кассино

 

Нацистская "Мурзилка", октярлю 1939 г.

 

2 andrey-f
Для поляков в отношении с Советами важны два вопроса: Катынь и Варшавское восстание, ни одно ни другое советское правительство не красит. Многие скажут, а что советские войска должны были на своем горбу сажать буржуазное ( а по сути законное ) правительство Польши назад? или просто ждать за Вислой, пока немцы добьют польских повстанцев? С точки зрения политики конечно же нет, зачем своими руками загребать жар для кого то, только вот тогда не надо говорить: "про освобождение Польши", а так и преподносить, как борьбу с Германией за Польские территории.

 

Возьмите на досуге линеечку и померяйте, сколько Красная Армия прошла в ходе летнего наступления 1944 г. и прикиньте, оставались ли у нее силы еще на форсирование Вислы. Несмотря на всю успешность этого наступления, полагаю, что вся Белоруссия и окрестности Вашего родного Минска тоже, усеяны могилами советских солдат 1944 года.
А печальный опыт продвижения вперед войск, обескровленных предшествующими сражениями уже был. Возьмите Харьков с его первым освобождением 1943 года. Долго там удержались? Тот же Житомир ноября 1943 г.
А Невский пятачок, а 2-я Ударная? Чтобы прорвать блокаду Ленинграда нужно было "всего лишь" продвинуться на 15-20 км. И не смогли. Да просто потому не форсировали Вислу большими силами, что дорого заплатили в предыдущие годы и кое-чему научились.
А как отчаянно атаковали немцы потом на Вислинских плацдармах, знают даже дети, читавшие замечательную книгу "Четыре танкиста и собака" замечательного поляка Януша Пшимановского.
Кстати, неужели можно подумать, что польские войска Андерса формировались в СССР в отчаянно тяжелом 1942 году для того, чтобы отправить их, снаряженных, куда-то за границу? Нежелание Андерса в такой обстановке отправляться на советско-германский фронт можно было расценивать лишь как предательство (это было до германской шумихи с Катынью в 1943 !). Вместо того, чтобы расформировать подобное воинство, их отправили в Иран к союзникам.

 

1. Я так и не понял, кого предал Андрес. Но, тут видимо вопрос политики, а не истории. Советскому правительству поляки ничего должны не были. Должны были быть благодарны, что их не убили?
2. Посмотрите, какие "грозные" немецкие силы противостояли Советской Армии под Варшавой в 1944 г. И вопрос отпадет сам собой. Тут вроде всем все понятно. Сталин не поддержал Варшавское восстание по политическим мотивам. Точно также как не стал брать Берлин в начале 1945 г.
Вот соответствующая статья "Варшавское восстание" из "Британской энциклопедии":
August-October 1944), insurrection in Warsaw during World War II by which Poles unsuccessfully tried to oust the German army and seize control of the city before it was occupied by the advancing Soviet army. The uprising's failure allowed the pro-Soviet Polish administration, rather than the Polish government-in-exile in London, to gain control of Poland.
As the Red Army approached Warsaw (July 29-30, 1944), Soviet authorities, promising aid, encouraged the Polish underground there to stage an uprising against the Germans. However, the Polish underground, known as the Home Army, was anxious because the Soviet Union had already assumed direct control of eastern Poland and had sponsored the formation of the Polish Committee of National Liberation to administer the remainder of Soviet-occupied Polish territory. Hoping to gain control of Warsaw before the Red Army could "liberate" it, the Home Army followed the Soviet suggestion to revolt.
Commanded by General Tadeusz Bór-Komorowski, the Warsaw corps of 50,000 troops attacked the relatively weak German force on August 1 and within three days gained control of most of the city. The Germans sent in reinforcements, however, and forced the Poles into a defensive position, bombarding them with air and artillery attacks for the next 63 days.
Meanwhile, the Red Army, which had been detained during the first days of the insurrection by a German assault, occupied a position at Praga, a suburb across the Vistula River from Warsaw, and remained idle. In addition, the Soviet government refused to allow the western Allies to use Soviet air bases to airlift supplies to the beleaguered Poles.
Without Allied support, the Home Army split into small, disconnected units and was forced to surrender when its supplies gave out (October 2). Bór-Komorowski and his forces were taken prisoner, and the Germans then systematically deported the remainder of the city's population and destroyed the city itself.
By allowing the Germans to suppress the Warsaw Uprising, the Soviet authorities also allowed them to eliminate the main body of the military organization that supported the Polish government-in-exile in London. Consequently, when the Soviet army occupied all of Poland, there was little effective organized resistance to its establishing Soviet political domination over the country and imposing the communist-led Provisional Government of Poland (Jan. 1, 1945).
Copyright © 1994-2001 Encyclopædia Britannica, Inc.

 

2 linnet дело в том, что советы даже палец о палец не ударили, что бы помочь варшавским постанцам, хотя те выбили немцев с большой территории, а потому пустить на готовый плацдарм войска большого труда бы несоставило, а байки про "измотанность" войск это просто смех, тут не шла речь об упорных уличных боях и форсировании реки под огнем, надо было просто наладить снабжение через Вислу и осущетсвить минимальную помощь

 

Ну зачем же подставляться, выражаясь так категорично. Существует довольно обширная литература (советский взгляд на эту пробему), в которой рассказано, о том, как советские войска помогали польским повстанцам в Варшаве. И о подразделениях, в т.ч. Войска Польского, переправленных из Праги в Варшаву, с целью наладить взаимодействие с силами и командованием АК. И о том, как АК отвело свои силы от берега реки. И о помощи оружием и боеприпасами, которые сбрасывали ПО-2 повстанцам. И об офицерах связи, пытавшихся добраться до штаба Бур-Комаровского. И т.д. Где-то недавно в интернете встречал рассказ, о том как повстанцы использовали советские ПТР, как своего рода снайперское оружие в уличных боях. И о том, как союзники сбрасывали грузы на Варшаву с больших высот, причем большая часть контейнеров попадала немцам и даже нашим за Вислу.
Понимаю, что на это вы скажете: "Так это же советская пропаганда!"
Точно так же можно сказать, что Британская энциклопедия это пропаганда соответствующей стороны. Писалась то статья в годы холодной войны и перекочевала в последующие издания.
"Байки про измотанность"... Войска не просто притомились за сотни километров боев, а понесли огромные потери. И людям, живущим в Белоруссии, это должно быть хорошо известно. Кроме людских потерь, почитайте для самообразования что-нибудь о проблемах после такого продвижения с доставкой боеприпасов, горючего, продовольствия и т.д., состояния транспортных путей и проч. и проч.
Кстати о нежелании сразу взять Берлин - еще одна генеральская перепалка (инициатор Чуйков, кажется), поднятая на штыки "историками". Куда там было наступать на Берлин, когда такая группировка нависала с севера в Восточной Померании!
Ну ладно, больше недосуг!

 

1. Посмотрите состав немецких войск в Варшаве на момент подхода к городу Советский войск. Самиосмотрите, или вам выложить?
2. Посмотрите, какие немецкие части находились между Берлином и 1-м Белорусским фронтом в начале 1945 г. сразу после занятия Кюстринского плацдарма.

Все это - эмоции. Если "Британника" для вас не авторитет, аргументируйте свою точку зрения чем-либо посерьезнее, чем объяслением агрументов противоположной стороны "байками" и "выдумками".

И если уж зашел вопрос о снабжении АК советской стороной:
1. реально СССР начал помагать повстанцам только с середины сентября, когда в течении нескольких дней Рокоссовский пытался форсировать Вислу, дождавшись, пока немцы стянуть в город все, что только можно. Считаю, что данная операция была проведена для отвода глаз союзников, поскольку совсем уж неприличная ситуация складывалась.
2. союзники кидали грузы с большой высоты, поскольку Сталин отказался предоставить им свои аэродномы, и они использовали для снабжения Варшавы авиабазы в Италии. Представьте, какие типы самолетов использовались в данном случае
В догонку напомню, что 4 немецкие танковые дивизии были стянуты в Варшаву только к 4 августа, т.е. 5 дней в городе серьезным сил немцев не было. Это - ФАКТ.
Жду ваших агрументов, поскольку голословные заявления начинают утомлять. Либо честно признайтесь, что вы просто не любите поляков, и прекратим это спор.

 

Уважаемый Андрей Ф!

Честно говоря, я не совсем понимаю что такое "советстко-польская война 1939г". Вы видимо имели ввиду занятие Красной Армией территорий переставшей сществовать как государство Польши (не будем забывать, что эти территории были захвачены Польшей в ходе войны 1919-1920 гг)?
К этому историческому событию я отношусь положительно поскольку:
1. С прагматической точки зрения страна получила новые, обжитые территории, дополнительные людские ресурсы, экономические плюсы и т.д.
2. С юридической точки зрения Польша, к моменту перехода Красной Армией бывшей границы, утратила основные признаки государства, т.е. перестала существовать.
3. С морально-этической точки зрения СССР занял исторически российскую территорию, с населением по болшей части не польского происхождения. Об отношении поляков к украинскому населению Вам могут много рассказать наши "незалежные" комерады.Так что почти гуманитарная акция. А самое основное это то, что эти территории были захвачены Польшей в ходе боевых действий, а значит возвращение их в состав СССР является восстановлением исторической справедливости.
4.С точки зрения банальной эрудиции, а Вы считаете надо было позволить немцам занять всю Польшу? Мне кажется, что в сложившейся тогда исторической обстановке это было бы как минимум глупо.

?

Ну предал наверно не совсем то выражение. Саботировал, не исполнял свои обязательства, "динамил" вот это про него. Вместо того чтобы сражаться с фашистами и освобождать свою родину, этот "блестящий" офицер в течении 3 лет войны занимался интригами, саботажем отправки на фронт польских частей и переездами.
А насчет благодарности, в СССР могли бы поступить с пленными также как поляки поступили с пленными красноармейцами, захваченными в ходе советско-польской войны 1919-1920 гг, но мы зла не помним.

Я не писал что поляков погибло мало или много. Да и вообще количество погибших не говорит ни о доблести ни тем более о качестве войск. "Небольшое кладбище" какой-то страный критерий эффективности наступательных действий.

 

Во мля, в интернете наткнулся случайно. Это просто "песня", я ржал на весь офис. Нвадеюсь Вам тоже понравится:

Когда в 1939 году СССР вместе с Гитлером разделили Польшу, большая часть польской армии предпочла сдаться нам, а не Гитлеру. Возможно, кто-то потом пожалел о такой выборе. После нападения Гитлера на СССР, поляки стали нашими естественными союзниками и стали предприниматься меры по формированию польских частей в составе Красной Армии. По настоянию англичан, мы предоставили полякам выбор. Они могли предпочесть сражаться с Гитлером в составе английских войск. В Средней Азии началось формирование польской армии под командованием английского генерала Андерса. Наше правительство вынуждено было согласиться на это. Разумеется, в силу самого характера нашей любимой власти , мы постарались и здесь как-то уменьшить возможную пользу, к-рую мы могли бы принести своим союзникам (видимо, дальновидно представляя их своими послевоенными врагами!). Мне известно, как часть следовавших в армию Андерса была просто утоплена в Аму-Дарье: баржи, на к-рых они следовали, внезапно погрузились в воду, а по головам тонущих поляков "случайно" прошлись быстроходные катера…

Но как бы то ни было, а армия была сформирована. Как раз в это время немцы вышли к Северному Кавказу.

Мудрые же у нас были руководители! Они сразу увидели возможность еще раз уменьшить помощь союзникам и помочь своим войскам. Все было по-честному. Союзников запросили о возможности использовать армию Андерса в связи с критической обстановкой и, разумеется, такое разрешение было получено.

Немцы рвались в Баку. Конечно, дивизия "Эдельвейс" могла пройти весь Кавказ, захватить перевалы , водрузить флаг на Эльбрусе, да и вообще где угодно, но танки, тяжелые орудия и даже просто моторизованная пехота через Кавказ пройти не могли. Единственная дорога на Баку шла через Махачкалу на берегу Каспийского моря. Кстати, там защищать было легче всего. Там и были сосредоточены доставленные через Кисловодск, соединения Красной Армии. Но даже в них не очень-то верило наше руководство. В Баку уже начали выводить из строя скважины и готовились к взрывам предприятий города.

Поляков бросили туда, где защищаться было хуже всего: в степи Предкавказья. Наверное, были уверены, что лучшая в мире немецкая армия уничтожит эту "второсортную" армию и никаких проблем! Потом, возможно, наши войска смогут справиться со слегка ослабленным противником.

Но произошло чудо! Только что сформированная, не обстрелянная польская армия под руководством английского генерала, к-рый вроде бы нигде не упоминается как опытный генерал, разбила первоклассные немецкие войска под руководством лучших полководцев Германии. Ну, может, только Роммель под Эль-Аламейном был получше, но это еще вопрос!
Разумеется, полякам помогала наша авиация и кое-какие другие части, однако можно догадаться, что эта помощь никак не была решающей, иначе, просто по характеру нашей пропаганды, мы объявили бы их настоящими победителями и прославили бы наряду со сталинградцами. Поскольку этого ничего не было, это есть лучшее доказательство роли польской армии.


Вопреки создаваемому у нас представлению о польской армии, как о какой-то второстепенной, это была прекрасная армия. Разумеется, она проиграла, когда на Польшу напали два громадных чудовища. Но вспомните - в свое время эта армия разбила Красную Армию в Гражданской войне! За время воздушной войны над Англией, на втором месте по числу сбитых немецких самолетов оказался поляк (на первом был чех).

В дальнейшем Армия Андерса была выведена из боя и отправилась в Африку. Позже, поляки отличились в Италии, при взятии Монте-Кассини. Они взяли эту проклятую гору-населенный пункт ценой тяжелых потерь. Была сочинена красивая песня "Красные маки на Монте-Кассини". Я ее слышал только в фильме Анджея Вайды "Пепел и алмаз". Эта песня стала неофициальным гимном Армии Крайовой.


Взято:

Там еще есть чудные истории, если не боитесь за свою психику заходите, почитайте.

 

Штурмфюреру:
1. Я не совсем понял, кто кого в состав чего вернул. Рижский договор был подписан в начале 1921 г., по нему речи Посполитой возвращалась часть территорий, захваченных Россией в конце 18 в. СССР же был образован в конце 1922 г.
2. Спросите незалежных камерадов о "маскалях", услышите еще
больше
3. На момент вторжения РККА в Польшу в этой стране действовало правительство, битва за Варшаву еще не закончилась, и страна ничего не утратила, это - советский пропагандистский миф, чтобы оправдать свою агрессию. Почитайте что-нить по этой войне.
4.Позиция ваша мне ясна, поэтому спорить дальше считаю бессмысленным.

 

Доводы Андрея полностью логичны !
СССР в данной агресии проявило себя с самой грязной стороны, тем более что раздел Польши был запланирован заранее (акт Рибентропа-Молотова) - подло, без обьявления войны.
По сути РККА своей атакой разгромили тылы польской армии ( 17.09 - разгооворов о разгроме Польши ещё не шло !!!), тем самым лишив её продовольствия,боеприпасов и плацдармов где можна было перегрупировать силы !
Да и воевать там было с кем - погранотряды и немногочисленные гарнизоны( состоящие в основном из интендантских частей и прочих тыловиков !).
Кстати местное население восприняло их именно как захватчиков а не освободителей ! Местные Украинцы и так насмотрелись на жизнь своих соплеменников в Союзе, и их туда отнюдь не тянуло !!!

 

Я думаю мы не пойдем в глубь веков.

8 сентября польское правительство уже мчалось в Румынию, а Советские войска начали боевые действия лишь 15 сентября 1939, заняв Люблин. Почитайте сами, Андрей

.

Согласен. Приятно конечно что Вас интересовала только моя позиция.

 

Прошу прощения, начало боевых действий 17.09.1939.

 

А по моему вы бред несёте! Я надеюсь вам известно что сами же поляки вели себя довольно ГРЯЗНО по отношению к соседям, ТЕже Литва и Чехословакия. Ну и сами поляки тоже заключали с немцами пак о ненаподении, соответственно и СССР тоже мог разве нет. Ну а насчёт 17. 09. 39. вы даёте как нешло речи, а где скажите в это время были правительство и главнокамандующей польской армией, разве не в румынии. Интересно а как вы узнали мнение украинцев которые тогда жили. Видимо вы думаете в польше жисть была раем?​

 

Ххы-ххы Поддерживаю Верста В 30 годах польская дипломатия действовала по принципу "И на ххх сесть, и рыбку съесть", слова Пилсудского: "не хочу беспокоить Советский Союз, хочу жить со всеми в согласии и удовлетвориться и так уже слишком обширными для охраны границами", из балтийских стран хорошие отношения у полеков были лишь с Эстонией, с Чехословакией это вообще уже из области "цирк на дроце", даже сразу после войны они взаимно решили себе границу перекраивать, пока Анкл Джо не расставил их по местам.
Короче, вах-вах, "пообтинали Польску", ай-ай-ай...

 

А по моему - бред несёте вы !
Раздел Польши был обговорен заблаговременно, до начала каких либо военных действий или обьявления войны ( речь не идёт ни о каких договорах о не нападении). Это раз.
Два : Чехия - согласен - некрасиво, но есть одно большое НО - чехия не воевала ! Тем более у СССР есть аналогия - занятие территории Румынии - Буковины , и то не полная аналогия, тут даже и не думал никто ничего делить, СССР просто забрал себе территорию - которая никогда раньше ему не принадлежала, пользуясь правилом: кто сильнее тот и прав ! То же и с Закарпатьем, ну о Финляндии вообще промолчим.
Теперь о Польше, если вы читали предыдущие посты, то я выразил своё отношение к её правительству - КОНЧЕНОЕ !!! Но это не оправдывает агрессии со стороны Союза, армия и народ дрались, даже без правительства, часто не имея связи между воинскими соединениями (техническая сторона тоже там не блистала ! ). И тут на тебе - Союз решил помочь братьям славянам... отъехать на Колыму, как раз вовремя ! Интересно, а если вдруг правительство России вдруг соберёться и покинет страну, то по вашему территорию России могут начать делить между собой монголы и китайцы !? А сам народ, без пары министров что, не люди ???
Уважаемый Хорст лёгкая аллегория : двое деруться один на один, сзади подходит третий, глушит второго сзади лопатой, и вместе с первым они весело чистят карманы второго - если ваши понятия о чести таковы, то простите, но мы с вами друг-друга не поймём, сколько бы мы не спорили !
С уважением WEISS.

 

Поведение Польши - перед войной, это еще не повод оправдывать СССР в Катыни или неоказанию помощи Варшавскому восстанию. ИМХО это суть разные вещи, а с Чехие конечно не красиво было, а вот насчет Летувы вы уж увольте, летувисы "хапнули" на дикую шару Вильню, и ессено боялись, как бы Жэч Посполита непообламала им мечты о "Летувас от морас до морас" плюс помнили еще создание буферного государства Средней Литвы, так что все логично. Ну а конфликт с Чехией - это тяжелое наследие Австро-Венгрии сказалось, хотя тут безусловно Польша поступила прямо скажем подло, впрочем многие поляки сами осуждали такое действие своего правительства.

 

Ну, что ж, начнем
1. По поводу правительства: с 7 по 11 сентября польское правительство находилось в Бресте, 11 по 18 сентября -- в местечке Куты, что является общеизвестным фактом. Такое поведение совершенно естественно, точно также при приближении к Москве немцев советское правительство эвакуировалось в Куйбышев. Именно советское вторжение заставило поляков эвакуироваться в Румынию. Так что не надо путать причину со следствием.
2. 9 сентября польское командование приняло ршение о формировании групп армий "Мала Польска" и "Люблин" а также о создании долговременного рубежа обороны на востоке страны. Предусматривалось накопить силы на востоке и нанести контудар. Советское вторжение сорвало этот план и решило исход войны. Конечно, немцы все равно заняли бы Польшу, но сделали бы это позднее и с гораздо большими потерями. Нападение Сталина на Польшу было настоящим ударом в спину.
3. Политический режим в Польше даже блихко не приближался к Сталинскому и в общем и целом не выбивался из авторитарных режимов Восточной Европы в межвоенный период. Уровень жизни в Польше был намного выше, чем в СССР, вот некоторые экономические данные для разышления:
Среднемесячный заработок рабочего на 1933 г.
СССР: 125 рублей
Польша: 65 злотых
Стоимость 1 кг ситного хлеба:
СССР: 2,5 рублей (цена в свободной продаже, по карточкам (200 г на человека в день) -- 12 копеек )
Польша : 0,34 злотых
Цена 1 кг сливочного масла
СССР - 40 рублей (только в свододной продаже, по карточкам не отпускался)
Польша - 3,4 злотых
Таким образом, в очень тяжелый для мировой экономике кризисный 1933 год рабочий на месячную зарплату мог купить:
в СССР : выбрав на свои карточки 6 кг за 72 коп, - 50 кг
в Польше: 191 кг
Сливочное масло:
в СССР: 3 кг
в Польше: 19 кг
Поверьте на слово, то же самое по остальным продуктам питания и народного потребления.
Так кому где жизнь маслом была?
Да, в Польше был кацет для коммунистов в Березе-Картузской, в Австрии после 1934 года было 2 кацета - один для коммунистов, другой - для нацистов, где кстати сидел Кальтенбруннер. Давайте тепер оправдаем нападение Гитлера на Австрию, типа сама виновата. Тоже ведь "уродливое детище Версальского договора". И давайте вспомним, сколько сотен кацетов было в СССР.

Хотелось бы услышать от опонентом поменьше эмоций и побольше фактических аргементов, которые пока не наблюдается. Все сводиться к тому, что "поляки нехорошые, так им и надо".

Живя в Беларуси, лично общался с большим количеством людей, живших как у нас говорят "за польским часом". Поголовно со сладкой грустью в глазах вспонимают. Один так и сказал: "Освободили, (длинная нецензурная фраза), из сапог в лапти"
В догонку. Вот фото обычного крестьянского дома в Западной Беларуси, в самой отсталой ее части - Полесье, начало 30-х гг. Обратите внимание на личное средство передвижения "национально угнетаемого беларуса" и подумайте, много ли колхозников в СССР в это же время имели нечто подобное. Там первый раз мотоцикл вместе с немцами увидели.