Катынь. Кто убил?

Совершенно откровенно могу сказать, что в этом вопросе я не имею чётко определённой позиции, т.к. не располагал полным фактическим материалом. Буду благодарен за любую информацию и мнения.

 

http://admin.smolensk.ru/history/katyn/index.htm

Цитата:
1992 год. Вручение Президентом Российской Федерации Борисом Ельциным Президенту республики Польша Леху Валенса копий оригиналов документов, подтверждающих ответственность государственных властей Советского Союза за решение о ликвидации 25700 поляков в 1940 году

 

В документах только официальные данные, а сколько поляков положили не за что на расстрелах, не все же записывалось, а сколько документов уничтожили и утеряли. Да и мне кажеться что Сталин был еще большим расистом чем Гитлер. В это вопросе я считаю что виновен Сталин, и заметте я же не обвеняю все Красную армию, как это делают наши историки с немцами.

 

есть еще одна позиция по Катыне...видел книгу на прилавках, называется кажется "Антироссийская подлость" да и ху его зна шо там было, ведь лёгко можно записать эти расстрелы на русских, с точки зрения германии это окуенно на руку...мля, они даже туда военнопленных англичан возили на экскурсию, в то время как в каких-нибудь ста-двести километров был подобный лагерь где расстреливали командиров РККА...тьфу мля....

 

2Циммер. Спасибо за ссылку на сайт.
Хотя прочитав там раздел "Истоия" и три статьи вопросов стало только больше. Нашли около 4 тысяч трупов, немцы заявляли о 12 тысячах убитых, а Ельцин передал документы о ликвидации 25 700 поляков.Ну последнюю то цифру объяснить можно тем, что расстреливали не только в Катыни, но где тогда остальные захоронения, если документы о них переданы, а самое главное - кто-нибудь видел эти документы? Если их передали полякам, значит у нас они рассекречены. И опять же в статье на форуме приводятся свидетельство бывшего советского военнопленного, который участовал в эксгумации трупов в 1943 году - очень стреляных много гильз от "Парабеллума". Разве это штатное оружие НКВД? Тем не менее вполне могли уничтожить поляков в июле 1941 года перед наступлением немцев, промелькнула в статьях и такая дата, поскольку точно знаю, что заключённых многих тюрем на западе НКВД ликвидировал именно поэтому. Буду благодарен всем за новую информацию.

 

Нет ну давайте все снова спишем на немцев. А русские что ангелы чтоли? Я тоже данную ссылочку просмотрел, вопросы возникли почти теже, но остаюсь на своей позиции. Да и кто на часть Польши зарился, "товарищ" Сталин, то есть Польшу вместе с немцами рвали, и не надо с больной головы на здоровую перекидовать.

 

никто, ничего не списывает..просто нужна ясность, с таким же успехом можно сказать "ну давайте все снова спишем на немцев. А немцы что ангелы чтоли?"
если на то пошло, то сталин возвратил границу россии до ww1

 

неправильно месагу написал..вот

никто, ничего не списывает..просто нужна ясность, с таким же успехом можно сказать "ну давайте все снова спишем на русских. А немцы что ангелы чтоли?"
если на то пошло, то сталин возвратил границу россии до ww1

 

Ну с таким же успехом можно сказать что Гитлер возврашал границы Прусси или Германии в 14 какомто году. И немцы не ангелы но в плане убийств русские не чуть не лучше. Ну может чуть и лучше но не на много.

 

только факты: из плена домой вернулся каждый второй советский солдат (до магадана) из плена домой вернулся каждый седьмой немецкий

 

И по этим фактам можно сделать вывод, где и как относились к военнопленным.

 

Ну, с Фашистом можно не спорить. Интересно, кто-то всерьёз его посты принимает?

 

Фашист,тебе для справки, поляки собирались воевать против СССР в союзе с Германией, думали-рядили какой кусок у них за эту помощь выморозить(не догадывались ,что они не нужны Германии в качестве союзников).Кстати поляки «рвали на куски» вместе с немцами Чехословакию .Что посеешь,то пожнешь.
PS К сожалению тема «Кто тебя не любит закрылась» ,а выводов по ходу ты не сделал.Тупишь по прежнему.

 

Согласен с Азиатом, чтоб понять причины, почитайка предвоенную историю отношений СССР с Польшей, почитай о Данцигском коридоре, про Чешский аншлюсс и про договорённости между Гитлером и Сталиным о границах раздела, ещё полезно узнать о роли во всей этой каше Англии и Франции и напомню про отторжение южных районов Бессарабии.
Вопрос многогранный и оч. сложный, в нём нет, как и во всей войне однозначных мнений, есть куча документов, но кто прав (да и могут-ли быть тут правые?) мы вряд ли узнаем. Да и вообще вопрос неграмотно поставлен.

 

Базару нет, отвечал на одних эмоциях, инфу в инете поищу и прочту. А затем снова вернусь в тему. Сильно не кляните.

 

Просто решили ререстраховаться на случай войны с Германией вот и использовали не своё оружие, небось в польской армии были парабеллумы?

 

С Катынью вопрос окончательно же решен! У меня дома лежит книга (название сейчас не помню), где была опубликована официальная (т.е. из архивов КГБ) - это произошло при Ельцыне, когда не на долго архивы приоткрыли - переписка НКВД/НКГБ по этому поводу. С перечислением - кто конкретно за это отвечал, сколько конкретно польских офицеров там было и т.д. и т.п. Все подробно и со ссылками на фонды. Кстати, отвественность за это престуление несеть отнюдь на Красная Армия, а органы гос. безопасности (это, по-моему, вещи разные).

 

Может быть подскажете название книги?

 

В среду постараюсь сказать - ее еще дома найти надо. По-моему таки называлась "Катынь. Документы и материалы". Я ее года три назад прочитал и куда-то во второй ряд поставил - как-то не пришлось к этой теме возвращаться.

 

Вот-вот, именно это я и хотел узнать - конкретные данные со ссылкой на документы. Спасибо, вы всегда даёте ценную информацию.

 

Катынь. Пленники необъявленной войны. Документы и материалы
Серия: Россия. XX век. Документы
Издательство: Международный фонд "Демократия", 1999 г.
Твердый переплет, 608 стр.
ISBN 5-89511-002-9
Тираж: 2000 экз.
Формат: 70x100/16

 

есть книга интересная - Ю.И.Мухин. Катынский детектив
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt
или
http://lib.baikal.net/win.cgi/MUHIN_YU/katyn.txt

...автор очень убедительно отстаивает свою позицию...

 

Автор не просто не убедителен, его поток сознания не имеет даже отдаленного отношения к истории. Это - откровенный треп. Чем она интересна - не знаю, хамской манерой изложения материала, что ли? Или тупой позицией: "все что не подходит под выдуманное мною - не существует"? Автор не просто не убедителен: любой, кто хотя бы что-то знает про этот период, скажет - это чушь и ахинея. Причем в том виде, какя исключает даже саму возможность спора с ним, ввиду очевидности.

 

Внимательно прочитал,стиль сочинения - как-будто из учебника юнного ленинца,довольно дебилен,так-как автор пишет похоже только о той ситуации,которую бы сам хотел увидеть своим воспалённым воображением.
Хотя любая версия,даже такая маразматическая,имеет право на существование.

 

те не менее, любая версия,даже такая маразматическая,имеет право на существование.