вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем KursanT504, 12 січ 2009.

Статус теми:
Закрита.
  1. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Готовили позиции на месте будующей реконструкции и в глубине бруствера были найдены несколько целых мосинских патриков, отстрел ППШ и вот такая гильза.
    Вроде от немецкой 20-мм зенитки (по высоте гильзы совпадает). Может быть кто-нибудь ещё подкинет информаци о ней- камрадам было бы приятно узнать :smile_12:

    29 g P181 (WaA 22) 38
    (немного помята- долбанули лопатой, грунт был мерзлый, а настроение боевое :smile_8:)
     

    Images:

    P1020879.JPG
    P1020880.JPG
  2. Цікаві лоти

    1. Патрон холостой,он же вышибной к скалолому.
      100 грн.
    2. Кулі Мосін 7,62 - 200 шт. 1-а Світова війна, мельхіор,чищенні. Гострі - 180 шт. (вага кулі 9,6 грама...
      400 грн.
    3. (в наявності 100 шт.)
      ММГ патрона 5.45х39 не стрелянного Гильза с родным капсулем под лаком , пуля ПС не стрелянная , геом...
      12 грн.
    4. ММГ патрона 5.56х45 ( 223rem) BALL чешского производства в родном сборе. Гильза не стрелянная с родн...
      500 грн.
    5. 2 ММГ без ВВ.Трасер и УС
      150 грн.
  3. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    Верно, это гильза от 20-мм зенитной пушки Флак-30.
    Но это не Эрликон. Эрликонов с такой гильзой нет. Это Рейнметал. Тип патрона называется 20х138 Рейнметал.
     
  4. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    Да калибр у неё 20мм, а высота 138мм.
     
  5. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    -
    О чём и речь. Обычный Рейнметал 20х138. Самая, пожалуй, распространённая гильза от немецких автоматических пушек по ВМВ.
     
  6. Michael Wittman

    Michael Wittman Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.389
    Адреса:
    Panzer-Shtrasse
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    Солотурн 20 мм
     
  7. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.533
    Адреса:
    Гомель, Беларусь
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    Патрон 20x138B Rheinmetall/Solothurn
    Орудие - 20mm Rheinmetall/Solothurn Flak 30 . 38 . Flakvierling 38
     
  8. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    Я в своё время выяснял по этому патрону - отчего и на Мунисион, и в обиходе его называют Рейнметал-Солотурн. Комментарии специалистов были таковы, цитирую:
    " Da, ya dumaiu sto osybka posla ot amerikantsov posle 1945 v ih publikatsiah.
    Daze na zapade i samo v Germanie i segodna iso putaiutsa. Zavod Solothurn byl sozdan v seredine 1929 a v 1930 oruzie vmeste patrona uze prinili na voruzene. Samo rabota u Rheinmetalla natselas v 1928-1929 sto prosto ne dalo vozmoznost Solothurnu utsastovat ve etom. Tembole Solothurn nekogda s rozrobotke patronam ne zanemalas.

    Nazvane etom kalibrom "Oerlikon" ya tolko v Rossie vstretsal, eto naverno iz nedostupnoste dokumentov ya dumaiu i naverno prosto ktota boltal gromko o tsem on netsego ne znal. "
    -
    Для себя по итогам разбирательств я сделал вывод, что называть этот патрон Рейнметала Солотурном - ошибка.
    Если хотите, можно уточнить детальнее роль Солотурна в создании этого патрона. Или отсутствие роли.
    -
    С уважением - Гибискус.
     
  9. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    -
    А Солотурн 20 мм имеет длину гильзы 105 мм. У меня есть парочка - могу просто выложить фотки. В сравнении с Рейнметалом 20х138.
     
  10. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1488
    Лоти
      на продажу:
    77
      продані:
    2.830
    Повідомлення:
    5.286
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    Гибискус, цитата 00??? :):):) Его стиль...
     
  11. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    Приведённая цитата - его, это верно.
     
  12. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1488
    Лоти
      на продажу:
    77
      продані:
    2.830
    Повідомлення:
    5.286
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    Историческая справка на основе моих изысканий на данную тему. Прощу строго не судить:) :

    Патрон 20x138B Rheinmetall.
    Патрон разработан в 1928/9 гг на немецкой фирме Рейнметалл (Rheinmetall-Borsig A.G.). Первоначально патрон использовался с самозарядным 20-мм ПТР S 18-1000 (позднее с автоматическим вариантом S 18-1100) производства швейцарской фирмы Золотурн (Waffenfabrik Solothurn A.G.). По ограничениям Версальского договора разработка и производство оружия и боеприпасов новых типов немецкими фирмами были под запретом. Соответственно фирмам приходилось действовать через свои иностранные дочерние предприятия. В нашем случае фирма Золотурн с 1929 года являлась филиалом фирмы Рейнметалл, где патрон 20х138В и был разработан. А уже отработка производства патрона происходила на швейцарском Золотурне. Первоначально патрон применялся с ПТР, а в последующем стал самым распространённым патроном Германии для зенитного оружия данного калибра.

    Применяемое оружие:
    ПТР S 18-1000. Разработан в 1934 году на заводе Золотурн под патрон 20х138В, взамен менее мощного ПТР S 18-100 (под патрон 20x105В), также разработанного специалистами Рейметалла.

    Зенитная пушка FlaK 30(Fliegerabwehrkanone 30).
    Разрабртана на заводе Рейнметалл и принята на вооружение в 1934 году. Пушка являлась продолжением разработки 20мм зенитного орудия С/30 по заказу ВМФ Германии. Впоследствии, в связи с низкой скорострельностью, фирмой Маузер (Mauser) была разработана и в 1941 году принята на вооружение более облегчённая и скорострельная модификация зенитной пушки FlaK30 – FlaK 38. Оба зенитных орудия использовали один и тот же патрон 20х138В.
     
  13. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    В общем, патрон разработал Рейнметал. В ту пору, когда Солотурн ещё не стала его филиалом. Производство же патрона на Солотурне - это всё равно что производство Мосинского патрона на Кайноке. От этого Мосинский патрон, однако, не называют патроном Мосина-Кайнока. А производимые ныне в Китае Су-27 никто не называет самолётом Сухого-Чайна. Патрон 20х138 - патрон Рейнметал.
    -
    А патрон 20х105В кто разработал? Который в просторечии именуется просто "20 мм Солотурн"?
     
  14. Albert1955

    Albert1955 Schütze

    Повідомлення:
    11
    Адреса:
    москва
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    не только зенитки в начальныи период таким калибром оснащались легкие танки вермахта .
     
  15. AZOV

    AZOV Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    35
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    86
    Повідомлення:
    2.044
    Адреса:
    Херсон
    посмотри в находках у меня не такая гильза как у тебя ?
     
  16. Andrew Reznik

    Andrew Reznik Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    109
    Лоти
      на продажу:
    37
      продані:
    201
    Повідомлення:
    13.354
    Адреса:
    Корсунський котел.
    Гильза от Солотурна.
     
  17. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1488
    Лоти
      на продажу:
    77
      продані:
    2.830
    Повідомлення:
    5.286
    AZOV! Теме более ПОЛТОРА ГОДА!
    Какого лешего поднимать тему ради ничего неозначающего сообщения и никому не адресованного?!
    Квалифицирую, как флуд!
    Тему закрываю.
    Вас настоятельно прошу впредь воздержаться от практики размещения "пустых" сообщений!
     
Статус теми:
Закрита.