козацкий самопал

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем henkok, 31 гру 2008.

  1. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    шо ето было ? Кремневое или фитильное?Отверстие для затравки сбоку,под ним выемка.Ствол полностю не чистил что то не пускает дальше наверное пуля.Калибр 11.4мм.Есть мысль сделать для него ложе и спусковой механизм может кто знает? Искал фотки все шото не то.
     

    Images:

    DSC00583.JPG
    DSC00600.JPG
    DSC00599.JPG
    DSC00596.JPG
  2. Цікаві лоти

    1. Реально антикварний предмет в колекцію! Стан по фото, дуже добрий. Схоже на то, що цілком робочий. М...
      1390 грн.
    2. 100 грн.
    3. Коп . Находка с блиндажа . Ключ с винтом - после реставрации ( резьба на винту нарезана новая = М 12...
      200 грн.
    4. 4000 грн.
    5. Лесной коп . Размер 145 x 135 и 150 x 125 мм. Немного почищены . Лично сам хорошо упаковываю все сво...
      90 грн.
  3. Font

    Font Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    321
    Адреса:
    Odessa, Ukraina
    Ответ: козацкий самопал

    А вы уверены, что это вообще "козацкий самопал". На фотке вижу некое изделие из промышленного шестигранника этак №26-28. Показалось, что есть сварка, сверление, гайка вроде ржавая присутствует. Может это от трактора отвалилось?
     
  4. bayan

    bayan Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    2.946
    Адреса:
    Одесса
    Ответ: козацкий самопал

    На фотке вроде восьмигранник, так что похоже таки ствол.
     
  5. RAGNAR

    RAGNAR Leutnant

    Повідомлення:
    1.696
    Адреса:
    GREECE
    Ответ: козацкий самопал

    Да уж! Ружжо серьёзное.заводское.калибра немалого.Самопал могли сделать после выхода из строя.Смотря что подорузумевать под словом "самопал".рукоблудие или стреляющяя палка? ИМХО
     
  6. Святой

    Святой Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Nord Berlin
    Ответ: козацкий самопал

    Любой мало мальски обучанный кузнец свободно может сваривать метал а тем более в старое время , трудись над стволом недай пропасть ,:smile_12:. Курок делать не стоит , по причине ответствености.
     
  7. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    Ответ: козацкий самопал

    вы глубоко заблуждаетесь уважаемый . Я токарь 4-го разряда и судит о технологии изготовления сего девайса я могу весьма компетентно.Я не стал начинать тему из-за шестигранника свареного електросваркой и просверленной дыркой. С НОВЫМ ГОДОМ!
     
  8. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    Ответ: козацкий самопал

    древнее на порядок - типа гаковницы, один из первых типов стволов в мире, козацкие на порядок лучше - ствол копеечный, что тогда, что и сейчас. 150 бачей дадут коллекционеры! Тяжело определить год выпуска - от 1500 до 19хх....
     
  9. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    Ответ: козацкий самопал

    Поверьте моему опыту не любой .Кузнечная сварка технологически зависит от мастерства ,не любой кузнец сможет выполнить работу такого уровня.
     
  10. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    Ответ: козацкий самопал

    К черту коллекционеров! Для меня он бесценен
     
  11. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: козацкий самопал

    Фитильные и кремневые ружья обычно имели калибр в диапазоне 12-20мм. Ещё в 19 веке ходовые армейские калибры - 14,5-17мм.
    Уменьшение калибров шло с середины 19 века...но понятно, что хватало и частного изготовления.

    Запальное отверстие расположено так, что может быть под любой замок(для фитиля и кремня нужна только полка, капсюльная втулка могла как вворачиваться в запальное, так и быть независимой напаяной).
    Капсюльные ружья и винтовки для охотников производились и продавались ещё в конце 19, начале 20 века.
    11,4 - это примерно 4 линии калибр по русской системе, примерно 16-й охотничий (перевод очень приблизительный).
    В прейскуранте одной оружейной фирмы российской на 1911 год таких дульнозарядок сходу десяток. Как нарезных, так и гладких, в т.ч. с гранёными стволами.

    ИМХО - ствол от такой "охотничей" капсюльной винтовки. Ищите на задней части ствола по верху или боку следы клейма или надписи.
     
    1 людині також подобається це.
  12. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    Ответ: козацкий самопал

    к сожелению ваше предположение не подтвердилось это не капсюльная а кремневая или фитильная винтовка .Вы наверное не внимательно рассмотрели фотки. Затравочное отверстие находится с правой стороны. Капсюльная втулка принципиально не может находится наместе затравочного отверстия ,так как курок при таком расположении должен либо работать в горизонтальной плоскости, либо смещен вправо но при етом втулка будет иметь Г-образную форму, в нете ничего похожего я не нашел.
     
  13. LitvinS

    LitvinS Feldwebel

    Повідомлення:
    879
    Адреса:
    Kiev
    Ответ: козацкий самопал

    Гаковница-бомбарда где т.Фитильная.Механизма подачи фитиля в них не было,фитиль тлел отдельно.По времени очень мало были,т.к. быстро вошли аркебузы,мушкеты,пищяли фитильные,с мех.подачей и более удобным деревом.
     
  14. Frants

    Frants Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    242
    Адреса:
    Село
    Ответ: козацкий самопал

    Фитильное, отверстие сбоку имело продолжение ввиде чашечки с крыжечкой в которую насыпали затравочный порох.
    Пищаль ~16 век
     
  15. LitvinS

    LitvinS Feldwebel

    Повідомлення:
    879
    Адреса:
    Kiev
    Ответ: козацкий самопал

    Может и так,и дерево там было..
     
  16. Святой

    Святой Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Nord Berlin
    Ответ: козацкий самопал

    Так и не все и делали. и всётаки есть кузнецы.:smile_12:
     
  17. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: козацкий самопал

    Капсюльная - как один из вариантов, после кремневой или фитильной. Насчёт невнимательности к фото - зря, именно Г-образную втулку и имел в виду. Курок самый обычный, а сноп пламени от капсюля вполне справлялся со своей задачей и в Г-образной втулке.

    Более того, применялись и гибридные безвтулковые системы под капсюли.

    В 1830-40-х годах многие европейские страны занялись перевооружением своих армий, в целях удешевления этой модернизации кремневые ружья снабжались капсюльным замком. Некоторые системы не имели втулки со шпеньком, на который насаживали капсюль.

    Например, австрийский штуцер для егерей имел замок системы Консоле - полка от кремневого ружья, туда вкладывался капсюль, сверху прижимался ударником, вделанным в откидную планку. Спущенный курок бил по планке(ударнику), капсюль на полке срабатывал и далее всё по классике.

    Аналогичный принцип на австрийском пехотном ружье с замком Августина, 1842 год. С кремневого замка снимались только курок и огниво. Вместо огнива ставилась планка с ударником, курок - обычный капсюльный молоток. И всё отлично работало.

    Такие переделки делали и в других странах, в том числе и в Росии, начиная с тех же 1840-х годов.

    Всё вышесказанное - сугубо в рамках "справочного материала".
    Конкретно к вашему стволу в райной степени можно применить замок любого из трёх типов.

    Лично я предполагаю, что раз такой калибр (11,4мм), то этот ствол вряд ли изготовлен ранее 18 века, скорее - 19-й. Доводы - см. предыдущий мой пост.
     
  18. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    Ответ: козацкий самопал

    Спасибо за исторический экскурс.Где можно посмотреть фотки подобных ружей?Для изготовления ММГ.
     
  19. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: козацкий самопал

    Простейший вариант - Яндекс, запрос в картинках "Кремневые ружья", или фитильные, или капсюльные. Выываливает целую кучу.
    В Энциклопедии Жука есть примеры всех трёх типов.
    В продаже есть книги по темам, а-ля "Ружья мира", там фото уже получше и деталировка имеется.

    Фитильное проще всего в изготовлении, к тому же минимум ответственности.
    В Украине нет деления на огнестрельное оружие выпущенное ДО 1945 года, и после, есть просто "огнестрел", способный стрелять. Хоть это и мушкет начала 17 века.
    Но всё таки фитильное ружьё в качестве "преступного орудия" - абсурд, так что и ответстнности минимум. Это если ствол неохота портить.
     
    1 людині також подобається це.
  20. GUNTHER

    GUNTHER Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    890
    Адреса:
    ТАВРИЯ
    Ответ: козацкий самопал

    Совет отпишись сюда http://www.museummilitary.com/forum/index.php?showtopic=7708
    Кстати на твой случай смахивает,;) Азиаты любили длинные гранчаки. Может от туда ноги ростут. Т.к калибр сравнительно "современный",а форма древняя.
     
    1 людині також подобається це.
  21. николя

    николя Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    366
    Адреса:
    Десна
    Re: Ответ: козацкий самопал

    Посмотри мой альбом,у меня похожий ствол только круглый
     
  22. Ogrimar

    Ogrimar Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    UA
    Я точно такойже нашол только ствол разорваный пытался найти иформацию но безрезультатно !