Загадочный перстень

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем Группа товарищей, 26 гру 2012.

  1. Группа товарищей

    Группа товарищей Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Глухов-Белгород
    Найден лет семь назад знакомым южнее Белгорода на огороде у берега реки. Недалеко на горе над рекой был город славян, разорённый Батыем, по огородам вдоль реки многочисленные копатели находили единичные скифские наконечники стрел, принадлежности славян КР и джучидские дирхемы 1300-х годов. Судьба найденного перстня неизвестна. Довелось раз держать его в руках и видеть вживую. Никаких клейм на нём не было. Иных фото, кроме этих, шестилетней давности, нет. Кто мог изготовить и носить такой перстень? К какой культуре можно отнести его?Спасибо.
     

    Images:

    07.01.06_Кольцо 003.jpg
    07.01.06_Кольцо 004.jpg
    07.01.06_Кольцо 005.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    2. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      9000 грн.
    3. 500 грн.
    4. 10000 грн.
    5. Пожизненная гарантия подлинности, личная находка весна 2025 Фото на листе в клетку для масштаба На м...
      14500 грн.
  3. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    ИМХО 13-14 век, скорее славянский.
    P.S. Уточняю. Перстень примерно 1350 года.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. Группа товарищей

    Группа товарищей Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Глухов-Белгород
    Спасибо за высказанное мнение! Славянская крепость неподалёку разорена в 1239-40 годах. В округе довольно часто находились монеты Золотой Орды 1340-1390-х годов. Судя по всемы, татары здесь жили в этот период, что согласуется с мнением В. Егорова, изложенным им в работе "Историческая география Золотой Орды" http://annales.info/volga/egorov/egorov.htm Согласно этому мнению, северная граница расселения татар в наших местах проходила приблизительно в 100 км севернее, по реке Псёл. С начала 1400 годов террритория попадает под владычество Великого княжества Литовского, и следы татар с этого времени исчезают, образуется "дикое поле". То есть, в 1350-х славяне если и выжили у нас, то, вероятно, не были господствующем над татарами населением. А перстень носил, судя по всему, нерядовой человек. Очень загадочная вещь!
     
  5. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Ну значит по форме шинки я датировал его более менее точно.
     
    1 людині також подобається це.
  6. Группа товарищей

    Группа товарищей Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Глухов-Белгород
    Спасибо. Что значит "шинка"? Встречались ли аналоги обсуждаемого перстня?
     
  7. sergei7707

    sergei7707 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    349
    Лоти
      на продажу:
    16
      продані:
    664
    Повідомлення:
    3.194
    Адреса:
    Украина
    1 людині також подобається це.
  8. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Там совсем другой перстень и другого периода. Не похож.
     
    1 людині також подобається це.
  9. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Короче говоря, если подержал в руках такой предмет, то проблем с идентификацией не возникает. Это как например с наконечниками копий.
    Аналогов нет, не видел.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  10. bazawluk

    bazawluk Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Ostrow Bazawluk
    сельджукский перстень, разновидность с когтевидными "крапанами", подквадратной коробкой и камнем, 10-12 век
    тип стал прообразом для ставших модными в ордынское время т.н.рогатых перстней или перстней с миндалевидными выступами

    в любой поисковик запрос - сельджукский перстень домонгол - и про загадочный перстень знаете практически всё
     
    1 людині також подобається це.
  11. bazawluk

    bazawluk Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Ostrow Bazawluk
    http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?p=5471665&highlight=#5471665
    по этой ссылке 16-17 век, т.н. "ренессансный" перстень, археологически абсолютные аналоги зафиксированы при раскопках в Субботове (родина Зиновия-Богдана Хмельницкого) в слоях 17 века
     
    1 людині також подобається це.
  12. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Явно не Сельджукский, ближе наверное Джучидский, хотя возможно и поздней. Но форма действительно от Сельджуков, тех же Конийцев, вопрос как он туда попал, гадать долго придется....
    Аналог с тем же сердоликом:
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  13. bazawluk

    bazawluk Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Ostrow Bazawluk
    на представленном в теме когти-крапаны вытянутой зауженной формы - черта местных традиций характерных для "салтовских перстней" и небольшой линейки золотых "варварско-византийских", так же иная система замков (точка перехода от щитка к дужке).
    Сам перстень априори не может быть в буквальном смысле "сельджукским" - это просто дефиниция, позволяющая отнести представленный в теме предмет к определённому описанному и классифицированному "модному" и денежно востребованному типу с датировкой 10-12 век.
    Господин 298СД - приведённый Вами аналог имеет по факту 4 крапана и 4 редуцированных по кромке коробки псевдокрапана - в теме более "чистое" и понятное в плане атрибуций и датировки изделие
     
    1 людині також подобається це.
  14. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Я бы даже сказал что перстень, - модное подражание арабам, сделанное славянами в своей стилистике. То есть кроме того что это смесь традиций, так еще и выполненная по тогдашней моде. Хороший мастер делал. С художественным вкусом. Смешивал в должных пропорциях так сказать. Думаю заказчик остался доволен. К 10-12 веку перстень отношения не имеет.
    Это мое личное мнение.
     
    1 людині також подобається це.
  15. bazawluk

    bazawluk Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Ostrow Bazawluk
    ключевое слово -"сельджукский" перстень - остальное называется гипотетический нескончаемый баян
     
  16. Группа товарищей

    Группа товарищей Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Глухов-Белгород
     

    Images:

    Изображение 011.jpg
    Изображение 024.jpg
    Изображение 027.jpg
  17. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Сопутка такая, что более характерной быть не может. Только чуть более ранняя. Не удивлюсь, если Вы там пражский грош поднимите.
     
  18. Группа товарищей

    Группа товарищей Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Глухов-Белгород
    Именно там пражские гроши не попадались. Вообще, по Белгородской области с приблизительно 1400-го (после ухода татар) по 1590-е (прихода русских) ничего не попадается, что доказывает существование в этот период безлюдного Дикого поля. Даже поиск по тому же Муравскому шляху, по которому тогда крымские татары гоняли многочисленный полон и передвигались сами, не дал никаких находок. Пражские гроши были однократно найдены на западе белгородчины, около границы с Сумской областью (на фото). Кроме того, известно и о нахождении клада пражски х грошей севернее - в Курской области. Для наших мест пражский грош крайне редкая находка.
     

    Images:

    Копия Изображение 030.jpg
  19. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Ну это уже элементы декора индивидуальны, тип один, а особенности иные...
     
  20. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    У нас такая же сопутка и я нашел всего один пражский грош в таком же адском состоянии. В сопутке шла керамика 14 века, а ниже был весь набор по славянам с Вашей фоторгафии. Ощущение, что Вы копали максимум на противоположном берегу речки от меня. Это позволяет очень четко датировать Ваш перстень. Обратите внимание на шинку моих перстней http://reibert.info/forum/showthread.php?t=57291&page=22 сообщение#424. У них такие характерные плечики и металл тонкий, не массивный. Можно на сайт по перстням посмотреть. Там будет та же датировка для таких форм. Никаких жуков в наших краях не было, не считая колорадских.
     
    1 людині також подобається це.
  21. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Ранних крапанов не видел. Видел сплошной бортик, завальцованный вокруг камня.
     
  22. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Да видели Вы их, взгляните на Салтовские....
     
    1 людині також подобається це.
  23. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    1 людині також подобається це.
  24. bazawluk

    bazawluk Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Ostrow Bazawluk
    салтовский с нестандартными "сельджукийскими" когтями
    [​IMG][​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  25. Группа товарищей

    Группа товарищей Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Глухов-Белгород
    Дабы не плодить темы. Недалеко попалась и вот эта жёлтая безделушка, полая внутри. Часть серьги, или бусина? Что можно сказать по её происхождению?
     

    Images:

    Копия Изображение 033.jpg
    Копия Изображение 026.jpg
    1 людині також подобається це.