Добровольцы. Спорные вопросы.

Дивизия СС "Галичина" фактически ничем не отличалась от других добровольческих дивизий войск СС. Создавалась по тем же принципам, что и голландские, бельгийские, французские, латышские и прочая части.
Главная цель и мотивация борьбы украинских доборовольцев - заслужить для Украины место в "Новой Европе". Присяга принятая (или не принятая, кому как нравится) 17 апреля 1944 года только подчеркивает этот факт. Ведь, Украины как госудаства не было и нацистам, в политическом плане, было необходимо показать Европе и миру единый антибольшевистский фронт "порабощщенных народов". Это подчеркивает факт присутствия на церемонии присяги высокого нацистского начальства и то, что украинский командир в командование дивизией фактически так и не вступил, Фрайтаг "довел" ее до самого конца.
В других национальных дивизиях присяги на верность своей стране не принимались потому, что эти страны к этому моменту фактически уже входили в "Новую Европу" и служили делу "Новой Европы". Вспомните, хотя бы создание такого сугубо национального голландского формирования как "Ландштурм" и его последующее переформирование в дивизию СС "Ландштурм Нидерланд".

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Украинская дивизия отличалась от вышеперечисленных дивизий тем что:
1) Украинские командиры не занимали постов выше командиров рот (был только один украинский командир батальона(дивизиона). У латышей - все командиры полков свои, у французов - 80% командного состава, эстонцы - 50% уровня командиров батальонов свои. Разницу ощущаете?
2) Присяга приведенная здесь присяга от 25.04.45 а не 17.4.44. В присяге 17.4.44 присягали Гитлеру.
3) Главная цель службы украинцев в этой дивизии показать немцам как умеют сражаться украинцы и получить обученных солдат с боевым опытом
4) Присяги другими национальными формированиями включали как и понятия "защиту Родины и своего народа". Достаточно бегло просмотреть присяги легионов.

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Насчет кадрового состава французов, я бы поостерегся, там были люди с опытом командования максимум роты и "обкатались" они на Вфр.

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Бригада была создана на основе французского полка СС, ЛВФ был передан в войска СС позже.

Не понял о каких дивизиях идет речь? Ошибаешься там были капитаны, майоры и полковник - они ротами командовать никак не могли. Почти все имели опыт боев 1939-1940 гг., некоторые имели опыт боев с немцами в Норвегии.

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Костя я говорю о других дивизиях = эстонцах латышей и пр.
О французах - я не хочу спорить, просто я имел ввиду что в французской дивизии (бригаде, полке) были командиры, которые обкатались в боевых условиях. Разве майоры и полковник имели опыт боевых действий до Вфр?

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Да имели, к примеру полковник Пуа долго воевал в Марокко.

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Беда наверное в том, что почти у всех участников форума разные понятия о том, что считать национальной дивизией, а что - нет. Для меня здесь все понятно. Испанская 250-я дивизия или хорватская 369-я - это бесспорно национальные части. Правительства их стран могли убрать их с фронта когда им заблагорассудится. Инонациональные дивизии войск СС (все без исключения!) в принципе, являлись немецкими воинскими частями укомплектованными иностранными добровольцами. Да, согласен, у одних добровольцев были одни цели и идеи, у других - совершенно другие, а после войны все утверждали третье, не в этом суть.
Но, думаю никто не будет спорить, что ВСЕ добровольцы СС приносили присягу на верность Адольфу Гитлеру. И что в этих частях были приняты немецкие воинские (эсэсовские) звания, что для национальных частей было бы странно. И так далее и тому подобное.
Поэтому я не разделяю прибалтов, мол у них свой командный состав, значит это национальная дивизия или босняков, все служили в ОДНОЙ АРМИИ. Это сугубо мое мнение, можете с ним не соглашаться

В свою очередь, не понял, зачем было начинать про дивизийников из РККА, если ни одного офицера привести не можете ?

P.S. Конечно открывайте тему про голландцев! С удовольствием поучаствую. А то пытался найти голландских командиров частей СС, нашел одного, и тот лишь командир дивизиона из 54-го артиллерийского полка СС. Заодно просветите.

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

колониальные войны не в счет

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

так и 250-я и 369-я были частями немецкой армии. Испанцев могли убрать и убрали, а вот хорваты были полностью в немецкой власти.

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Возможно так оно и есть. Но: 1) присягу Адольфу Гитлеру они не приносили; 2) формально подчинялись своим правительствам. И, хотя, как вы правильно отметили хорваты и были в немецкой власти, но Павелич оставался для них и главкомом и "отцом родным". И если бы потребовал, то двинули бы домой в Загреб как милые.

 

Друзья создал эту тему для обсуждения общих вопросов про статус добровольцев, их подготовку, результаты применения и т.п.

1) Приносили и те и другие (вообще кажется уже назрела тема с текстами присяги). 2) 369-я дивизия действовала на территории НДХ, они и так дома были.

 

Ответ: Добровольцы. Спорные вопросы.

Можно четко выделить особенности присяги негерманских добровольцев. Они клялись безусловно повиноваться Верховному Командующему Вооруженных Сил Германии в борьбе с большевизмом. Германские добровольцы клялись в повиновении фюреру и вообще. На все случаи жизни.

 

Ответ: Добровольцы. Спорные вопросы.

По статусу выше всех из восточных скорее всего находились казаки.
По мнению немецких идеологов казаки являлись потомками германского племени остготов, владевшего Причерноморьем во II – V по Р.Х. Следовательно, казаков можно было отнести к народу «германского корня, сохраняющим прочные кровные связи со своей германской прародиной

Поправьте если ошибаюсь.Возможно такая теория была притянута "за уши"

 

Ответ: Добровольцы. Спорные вопросы.

Безусловно это так, в свое время пытались доказать, что и армяне арийцы.

 

Ответ: Добровольцы. Спорные вопросы.

Камрады, нужна помощь в идентификации изображенных на фото.

Думаю, что на 1-ой Хольмстон-Смысловский, что скажете про остальные?

 

Ответ: Добровольцы. Спорные вопросы.

Верно, на первой Хольмстон, за ним с ГК полковник Реснянский. На 2-й и 3-й фотке кажется неизв. немецкий генерал, его можно определить, но я в немцах не рублю, офицер в фуражке и с петлицами СС кажется литовец (характерный образец фуражки, но пока не увидим его кокарды - точно сказать нельзя. 4-я фотка просто уникальна, даже нет слов ее коментировать, но щиток на знамени кажется двухцветный.

Где раздобыли 2,3 и 4 фотки?

 

Ответ: Добровольцы. Спорные вопросы.

Так, по порядку - 2 и 3 фотку нашел несколько лет назад на одном из русскоязычных форумов в интернете, сейчас, к сожалению, вспомнить уже не смогу. 4 фотка была найдена зимой на одном, по-моему, испанском сайте. Она точно самая интересная! На мой взгляд, щиток тоже двуцветный, теряюсь в догадках..

Выкладываю то, что было вместе с 2 и 3-ей. Такое чувство, что это все прибалты..

 

Ответ: Добровольцы. Спорные вопросы.

Мда, я ошибся. Судя по подписи к последней фотке - Псков, сентябрь 1943 г., русский защищающий свою Родину. Петлицы у этого парня по виду такие же как и у офицера в фуражке. Убили фотки то ли в голландских, то ли в румынских касках. Ни разу не слыхал чтоб их всоточные части и полиция использовали, тем более в Северной России.

 

Ответ: Добровольцы. Спорные вопросы.

Нашел еще одну из того набора, кажется эстонец.

Так что думаешь по предыдущим? Кто это - шума, полиция?

 

Ответ: Добровольцы. Спорные вопросы.

Да, это эстонцы. На фото с копиршутцем - шуцманншафт, со знаменем - самооборона.

 

Ответ: Добровольцы. Спорные вопросы.

Еще пара фотографий, камрады. Ваше мнение?
Особенно интересна вторая..

 

Ответ: Добровольцы. Спорные вопросы.

1. фины
2. литовцы

 

Ответ: Добровольцы. Спорные вопросы.

Камрады, как думаете, что это за нашивка (если нашивка) на рукаве у казачка?

 

Ответ: Добровольцы. Спорные вопросы.

Такое впечатление, что это дефект пленки или бумаги.. Место какое то для нашивки не подходящее - чуть ли не тыльная сторона рукава.да и не припоминаю такую нашивку чего то..

 

Ответ: Добровольцы. Спорные вопросы.

Согласен, но если дефект, то пленки, потому что видел фотографию в двух источниках..

Напоминает она самодельную нашивку РОНА, хотя местонахождение такой нашивки на таком месте у такого военнослужащего - из разряда фантастики..