Жуков преступник Второй мировой войны

http://www.youtube.com/watch?v=Qs24j7aC2tg

 

Была бы возможность и желание,то подобное кино ,можно создать про любого,или почти любого, наших" великих" полководцев",просто-он парил выше всех и природного жлобства имел больше всех...
По моему из маршалов, один Говоров имел академ.Генштаба,а так-унтер,курсы"Выстрел" и в итоге:-"...бабы ещё нарожают..."

 

Было уже. Фильм "Солдат не жалеть".
Но из полководцев, например на Горбатова, солдаты молились и про него ТАКОЕ кино не снимут.

 

Уверен, что и о Апанасенко Иосифе Родионовиче ТАКОЕ кино не снимут. Не все такие "полководцы" как ЖУков.

 

Если надергать фактов, фактиков, сплетен и слухов то подобный фильм можно сбацать даже о Матери Терезе.

Главное чтобы заказчик не скупился на финансирование и ТВ было готово еще раз обгадить память предков.

В США за подобный фильм о Эйзенхауре или МакАртуре могли бы забросать яйцами киностудию, как минимум.
И потом авторы фильма долго бы отмывались от прилипших к ним ярлыков и искали работу на помойках Голливуда.

 

Не ведитесь на дешевое вранье, например байку о том, что Жуков хвастался Эйзенхауэру, как по его приказу впереди танкков пускали пехоту для того, чтобы они своими телами проделывали проходы для танков в минных полях. При этом включить мозги и догадаться, что вес человека недостаточен для срабатывания взрывателя противотанковой мины, у повторяющих эту утку не получается. Также и просто дотумкать, что при объемах производства патронов и скорострельности хотя бы стрелкового оружия времен ВОВ тупо "завалить трупами" врага просто невозможно, мозгов не хватает. Полководческий талант Жукова и других советских марщалов и генералов доказан красным флагом над рейхстагом. Вдвойне удивительно, что живущие сейчас не понимают необъходимость твердого руководства войсками, глядя по ящику, что произошло в Ираке, когда его генералов тупо купил враг, а контрразведка либо сама продалась, либо прошляпила. Или как здорово сейчас живется ливийцам.

 

Согласен с" Командор",но не совсем, но спорить не будем...
Не большой пример в защиту Жукова:-
В августе 41 мои дядя и тётя 16 и 17лет от роду пошли добровольцами защищать Ленинград,он в "Истребители" танков, она санитаркой...Оба побывали в первом бою,по словам дядьки-При первых разрывах,пообсирались даже 30 летние мужики(буквально).Тётушка до конца дней не могла забыть мальчиков- солдатиков--без рук ,без ног без глаз...

так вот, один из первых приказов Жукова был: всех малолеток с фронта -домой!А было их очень много! Целые ремесленные(ПТУ)училища-добровольцы-жуть!
Мои тётушка и дядюшка дожили до глубокой старости,хватанули блокады-выжили.Дядю потом призвали-воевал, орден БКЗ.К сожалению их уже нет-Вечная Память.
Так что вот и пример,именно Жуков подарил им жизнь до старости....

 

А я думал это заслуга рядового пехоты Вани...

В своем припадании к кумиру вы бесподобны!

 

Если он ТАКОЙ умный и выдающыйся, будучи нач. Генштаба, как же он допустил такой ошеломляющий разгром РККА в 1941 году? Штурм Зееловских высот - тоже полёт гениального ума полководца?

 

Как и вы в своем. Без маршалов даже самые храбрые рядовые - лишь "совокупность пехотных взводов". Победа - результат общей кровавой и безумно тяжелой работы.

 

Да, действительно, а что лично он должен был сделать с января по июнь 41-го, когда был НГШ, чтобы разгрома 41-го не было? Ваши предложения. Что не так с Зееловскими высотами? Кстати, у вас лично какое военное образование?

 

Это байка времен Александра 3 вроде. Один из генералов отрапортовал на приеме о победах, потом на вопрос о потерях- сказал про баб.
Через неделю ушел на пенсион.

Известная история про минное поле:
спереди мины, сзади поле, еще впереди работают фрицевские минометы. Вроде командир БАТАЛЬОНА или ПОЛКА отдал команду вперед.Пошли двумя колонами.
Потери оказались меньше чем отходить назад.

 

К осени 41-го более 3 миллионов пленных ваней, до Волги дотопали рядовые вани и бежали бы до Урала, если бы вовремя не остановили.
Лучше припадать к другим кумирам, потомкам Людендорфа и Гинденбурга

 

А кто планировал "Багратион", Висла-Одерскую и Маньчжурскую операции? Унтера что ли?

 

....За три года научились-ничего удивительного,такие преподаватели были требовательные....

 

А что же немцы разучились вдруг воевать? Требовали с них не меньше. Унтер за три года маршалом не станет.

 

А вы мемуары немецких стратегов освежите в памяти и сразу всё станет ясно:-генерал грязь,генерал мороз,нехватка последнего батальона,коварство партизан,короче-яйца,видимо ,мешали...
А по поводу наших маршалов---Если зайца долго бить,то он и спички зажигать научится(народная мудрость)

 

А в этом фильме вообще хоть слово правды есть????
1. Сталин вызвал Жукова перед отправкой к японцам - бред его даже Ворошилов плохо знал, а предложил его кандидатуру если не ошибаюсь начальник оперупра Захаров (про любимого комкора Сталина даже комментировать не буду - Бред).
2. Ну а брать в качестве эксперта предателя и вруна Резуна, не заслужено носящего псевдоним Суворов это верх глупости. Этот зашпионенный гомосексуалист знает о Жукове примерно из таких же фильмов в котором и сам снялся!!!
3. Про расстрелы и расстрельные списки тоже бред - Штерн писал о 17 офицерах, Григоренко пишет о комполка который заблудился и растерял полк при этом ситуация мутная в других описаниях таких трагических событий не было, Ворожейкин пишет об ответственности за данные разведки - ничего массового не было цифры реальные в этом позорном фильме тоже не приведены.
По всему остальному такая же необоснованная бредятина!!!!

С образованием было у всех нормально:
вот вам две ссылки почитайте и успокойтесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_академия_имени_М._В._Фрунзе
http://ru.wikipedia.org/wiki/Военна...го_штаба_Вооружённых_сил_Российской_Федерации

Не волнуйтесь надо будет обгадить человека и страну за которую он воевал и про него снимут

А вы в своем подражании модным течениям по обгаживанию истории РККА и ее руководящих кадров не оригинальны

Допустили ВСЕ - это коллективная ошибка руководства армии и кстати ему наследство досталось или вы думаете за пять с лишним месяцев можно армию перестроить переучить перекроить
Имеете конкретные цифры по Зеелову приводите обсудим – там не было вся так грустно как вы считаете!

А еще были Сольцы, Тихвин, Ростов, Перемышль, удар по Румынии, Одесса и много других достойных мест!!!
Даже Ржев и Демянск были достойными страницами – если изучать их как операции, а не как страшилки Бешанова и Соколова с Герасимовой и прочими Гланцами и Горбачевскими.

Ну так-то все армии учились воевать по новому просто кто-то как мы и англичане с амерами это выдержали и кровью и потом выучили, а французы и поляки не успели!

 

Каков процент потерь по отношению к личному составу 1 Белорусского фронта Жукова, 1 Украинского фронта Конева и 2 Белорусского фронта Рокоссовского?

Вы будете удивлены - у Жукова наименьший процент, а ведь он не громил тылы армий и не дрался против дивизий из РАД как Конев, не наступал против драпающих к англичанам немцам как Рокоссовский.
Насчет Зеел, как то забывают что их обороняло 9 дивизий, который были прорваны за три дня. К 18 апреля была прорвана вся линия обороны и при этом все резервы немцев были задействованы для удержания линии обороны.
Но вам это неинтересно, вы не любите так глубоко копать.

Вы забыли еще Ржевско Вяземскую операцию, которую проводил Жуков, одновременно с окружением под Сталинградом. Так вот с легкой руки Гланца - это "поражение". Однако как ни странно действуя против более сильной группировки, состоявшей из 72 немецких дивизий, в отличии от 70 дивизий, половина из которых союзники немцев, Жуков имел меньший процент потерь 12,9%, а Ватутин с Рокоссовским 13,5%. Это при том, что Жуков имел в 2 раза меньше личного состава и действовал против хорошо укрепленного противника, а не на степных просторах.

А насчет допустил.......Что ж вы про Тимошенко молчите и прочих? Все облажались, но как то мало кто помнит о контрударах мехкорпусов на Украине. Кто был инициатор - Жуков!

Если не желаете разбираться в цифрах и сравнивать их, то уж не повторяйте глупости.

 

Ну и напоследок, господа хорошие. А играя за СССР в реале, кто в ТЕХ условиях сыграет лучше? Кто предложит конкретные и адекватные времени ходы за наших? Давайте, начинайте. "чтобы дурь каждого была видна". Где вы, мега стратег Сварог? Победите лучшую, полностью ОТМОБИЛИЗОВАННУЮ армию Европы, за плечами которой 2 года непрерывных побед по ВСЕЙ Европе. На которую эта самая ВСЯ Европа работает. Победите её в июне 41-го: когда ваша армия неотмобилизована полностью, когда войска на границе не собраны в единый кулак, когда на Дальнем Востоке маячат десятки дивизий японцев, а англичане полгода назад ещё собирались бомбить Баку.. Когда у вас армия - из крестьян, многие из которых тракторов не видели. И т.д. и т.п. давайте господа. я жду ваших разящих хотя бы на бумаге ударов.

 

Ссылки хороши-спору нет,только нет тамТимошенко,Мерецкова,Кулика,Федюнинского и пр.,а Баграмяны и Василевские уж никак не могли её перед войной закончить,ковалась вся эта Плеяда именно в войну...точнее в её финальной стадии...
Так, что не надо меня успокаивать-плоховато у нас было с полководцами,пока не научились "на ходу"....

 

Тимошенко - Окончил Высшие военно-академические курсы в 1922 и 1927 годах, курсы командиров-единоначальников при Военно-политической академии имени Н. Г. Толмачева в 1930 году. Командовал 3-м и 6-м кавалерийскими корпусами. С августа 1933 г. — заместитель командующего войсками Белорусского, с сентября 1935 г. Киевского военных округов. С июня 1937 — командующий войсками Северо-Кавказского, с сентября 1937 — Харьковского военных округов. 8 февраля 1938 г. присвоено звание командарм 1-го ранга и произведено назначение на должность командующего Киевским Особым военным округом. Во время Польского похода 1939 года командовал Украинским фронтом. Опыта вождения войск у Тимошенко было не занимать и он отлично проявил себя в Финляндии.

Мерецков - В РККА с 1918 года. Участник Гражданской войны: был комиссаром отряда, помощником начальника штаба бригады и дивизии. Трижды был тяжело ранен. К. А. Мерецков окончил Военную академию РККА в 1921 году и назначен начальником штаба 1-й Томской кавалерийской дивизии. С февраля 1923 года — помощник начальника штаба 15-го стрелкового корпуса. С ноября 1923 года — начальник штаба 9-й Донской стрелковой дивизии. С июня 1924 по апрель 1932 служил в штабе Московского военного округа: начальник мобилизационного отдела, помощник начальника штаба округа (с ноября 1924), заместитель начальника штаба округа (с июня 1928), командир и военком 14-й стрелковой дивизии (с апреля 1930), начальник штаба округа (с 1931).
С апреля 1932 года — начальник штаба Белорусского военного округа. С декабря 1934 года — начальник штаба Особой Краснознамённой Дальневосточной армии. В 1936—1937 годах находился в Испании в качестве военного советника. С июня 1937 года — заместитель начальника Генерального штаба РККА. С сентября 1938 года — командующий войсками Приволжского военного округа. С января 1939 года — командующий войсками Ленинградского военного округа.
Во время советско-финской войны 1939—1940 годов командовал 7-й армией, наступавшей на Карельском перешейке против главных укреплений линии Маннергейма. В июне 1940 года ему, вместе с Жуковым и Тюленевым, в числе первых присвоено воинское звание «генерал армии». С июня 1940 года — заместитель народного комиссара обороны СССР. В августе 1940 — январе 1941 годов — начальник Генерального штаба РККА, затем заместитель Народного комиссара обороны СССР по боевой подготовке.
У него не было карьерного роста окончив военку в 1921 он все остальное постигал в войсках и особенно штабах.

Кулик - с июня 1921 года — начальник артиллерии Северо-Кавказского военного округа. В 1924 году по окончании Военно-академических курсов высшего комсостава РККА занял должность помощника начальника артиллерии РККА. С 1925 года — заместитель председателя Военно-промышленного комитета ВСНХ. В 1926 году Кулик занял пост начальникаГлавного Артиллерийского Управления РККА (ГАУ РККА), на котором находился до 1929 года. Командирскадрованной дивизии (01.07.1930 — 14.10.1930). В 1930 году поступил на обучение в Военную академию имени М. В. Фрунзе. После окончания в 1932 году военной академии Кулик для приобретения командного опыта назначенкомандиром-комиссаром 3-го стрелкового корпуса.
В 1936 году под псевдонимом «Генерал Купер» принимал участие в гражданской войне в Испании в качествевоенного советника командующего Мадридским фронтом. Однако в мае 1937 года вернулся в СССР, где с 23 мая по предложению Сталина вновь занял пост начальника ГАУ РККА, сменив на нём арестованного за день до тогоН. А. Ефимова. Принимал участие в проходившем 1—4 июня заседании Военного Совета при наркоме обороны поделу Тухачевского. 14 июня Г. И. Кулику было присвоено очередное воинское звание «командарм 2-го ранга». В 1938 году Г. И. Кулик в ряду нескольких других военачальников обратился с письмом к Сталину, в котором выдвинул предложение прекратить репрессии против комсостава.
Даже не самый популярный Григорий Иванович не был тупорылым унтером, как принято считать.

Федюнинский - В 1919 году Федюнинский добровольцем вступил в Красную Армию. Во время Гражданской войны воевал рядовым на Западном фронте. Был дважды ранен.
С 1923 по 1924 год учился во Владивостокской пехотной школе. По окончании назначен командиром взвода в 107-й Владимирский стрелковый полк.
В 1929 году, в должности командира 6-й роты 36-й стрелковой дивизии Особой Дальневосточной армии, участвовал в военном конфликте на КВЖД. За находчивость и умелое руководство, проявленную личную храбрость в этих боях, был награждён орденом Красного Знамени и личным именным оружием.
В октябре 1930 года направлен на курсы комсостава «Выстрел». После окончания их с отличием возвращается на Дальний Восток, где назначен командиром батальона, а в 1936 году помощником командира полка.
Карьерный рост постепенный - прошел все ступени, а образования хватило что бы японам вломить по первое число. В начале войны всего лишь комкор, что вас не устраивает!!!

И не совсем понял про Баграмяна и Василевского, они закончили то, что было возможно от учебы никто не бегал:

Баграмян - осенью 1924 был направлен в Ленинград на учёбу в Высшую кавалерийскую школу. Вместе с ним её слушателями стали такие известные в последующем военачальники, как Г. К. Жуков, А. И. Еременко, В. И. Чистяков, П. Л. Романенко,К. К. Рокоссовский. Вскоре Высшая кавшкола была переименована в Кавалерийские курсы усовершенствования командного состава конницы РККА (ККУКС), а время обучения сокращено с двух лет до одного года.
По окончании курсов в 1925 году Баграмян вернулся в свою дивизию на прежнюю должность, где служил до 1931. В 1931 он окончил курсы усовершенствования высшего начсостава и в том же году поступил в Военную академию им. М. В. Фрунзе. После выпуска из академии в июне 1934 года назначен начальником штаба 5-й кавалерийской дивизии (Киевский военный округ).
29 ноября 1935 года ему было присвоено звание полковника.
Осенью 1936 года И. Х. Баграмян попал в первый набор Академии Генерального Штаба, где учился в одной группе с комбригамиВ. Е. Климовских и И. Г. Бебрисом, полковниками Н. Е. Аргуновым, В. П. Свиридовым, К. Ф. Скоробогаткиным,С. Г. Трофименко.
При окончании академии в октябре 1938 года в академической аттестации на Баграмяна указывалось:
«Курс академии заканчивает в числе передовиков с отличными оценками по всем предметам. Общее и военное развитие хорошее. Над оперативным искусством работает настойчиво, анализируя каждый вопрос и стараясь найти ему теоретическое обоснование. Во фронтовой игре выполнял обязанности начальника штаба армии, полностью справился со своими задачами. Дисциплинированный, волевой командир. Может быть использован в качестве преподавателя академии».
И. Х. Баграмян действительно был оставлен в академии старшим преподавателем кафедры тактики высших соединений. Здесь он приобщился к творческой деятельности, разрабатывая по курсу оперативного искусства задачу на тему «Действия конно-механизированной группы в наступательной операции войск фронта». В отличие от своих однокурсников, убывших в войска и постепенно растущих в должностях и званиях, Баграмян все время своей службы в академии, продолжавшейся до осени 1940 года, оставался на одном и том же месте и в том же звании полковника. В сентябре 1940 года он, наконец, получил назначение в войска на должность начальника оперативного отдела штаба 12-й армии Киевского особого военного округа(КОВО). Уже в ноябре 1940 года он был переведён на должность начальника оперативного отдела — заместителя начальника штаба Киевского Особого Военного Округа.

Василевский - В 1927 году окончил стрелково-тактические курсы усовершенствования комсостава РККА им. III Коминтерна «Выстрел». В июне 1928 года 143-й полк особо выделен инспекторской группой на учениях. Осенью 1930 года 144-й полк, считавшийся до принятия командования Василевским наиболее слабо подготовленным в дивизии, занял первое место и получил отличную оценку на окружных манёврах.
С мая 1931 года Василевский работал в Управлении боевой подготовки РККА, редактировал выпускавшийся управлением «Бюллетень боевой подготовки» и оказывал помощь редакции журнала «Военный вестник». Участвовал в создании «Инструкции по ведению глубокого общевойскового боя», «Инструкции по взаимодействию пехоты, артиллерии, танков и авиации в современном общевойсковом бою», а также «Наставления по службе войсковых штабов».
В 1937 году с отличием окончил Военную академию Генерального штаба и был назначен начальником кафедры тыла академии.
В октябре 1937 года последовало новое назначение — начальником 10-го отделения (оперативной подготовки командного состава) 1-го отдела Генштабa.
В 1939 году назначен заместителем начальника Оперативного управления Генштаба, с исполнением по совместительству обязанностей по старой должности. Участвовал в разработке первоначального варианта плана войны с Финляндией, позже отвергнутого И.В. Сталиным. С началом Зимней войны исполнял обязанности командированного на фронт первого заместителя начальника Генерального штаба И.В. Смородинова.
В мае 1940 года, в результате кадровых перестановок по итогам войны в аппарате Наркомата обороны и Генерального штаба, назначен первым заместителем начальника Оперативного управления с присвоением воинского звания комдив.

Вообще своими заявлениями вы меня пугаете, все, что я тут изложил есть в открытом доступе или вам ваши мысли лелеять интереснее.

В Германии ситуация была еще хуже – там будущие покорители Польши и Франции вообще почти не имели высшего военного образования почитайте их биографии.

 

Да, Вы правы-свои мысли лелеять интереснее...век живи ,век учись...лень гуглить, лень читать...старею.

 

Ну это ничего на Райберте коллеги быстро отбивают желание выглядеть непрезентабельно. Приходится вникать и не торопиться с выводами.
А фильм все равно плохо даже в мелочах умудрились накосячит …бракоделы…как там дедушка Геббельс говорил:
Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.
Мы добиваемся не правды, а эффекта.
Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.
Пропаганда утрачивает силу, как только становится явной.

А вот самое дорогое!!!:
Худший враг любой пропаганды — интеллектуализм.

Приходишь к горькому выводу, что военное руководство Советского Союза состоит из людей классом выше, чем наше собственное. (Запись от 16 марта 1945 г. из дневника Геббельса)

 

РККА единственная армия мира, выдержавшая удар немцев. Все остальные слились. Слово "разгром" тут как-то не звучит.

Это вообще удар ниже пояса... Антисоветчики от него впадают в жуткую обидку и на форуме больше не появляются.

Это которые атаковали Россию не обеспечив солдат теплыми кальсонами?

Конгениально!

Назовите страну, у которой с полководцами было НЕ плоховато?

Геббельс прям как учебник для сотрудников современных СМИ писал.