Ібіс

Реклама на REIBERT.info

До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Тема у розділі 'Добровольці у Військах СС', створена користувачем siromanets, 4 кві 2008.

Сторінка 1 з 41
  1. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    До 65-ої річниці початку створення дивізії...
    1.Чи були вояки дивізії [14-ої ґренадерської дивізії Waffen-SS "Галичина" - 1-ої Української дивізії Української Національної Армії] ЗРАДНИКАМИ (кого? що?) ?
    2. Скільки ще потрібно років, щоб в Україні ВИЗНАЛИ вояків цієї дивізії?

    PS Тільки, прошу, викладати думку аргументовано.
    Прохання до модераторів: вилучати пости з образами.
    --------------------------------------------------------------------------------------

    ru К 65-ой годовщине начало образования дивизии...
    1. Были ли воины дивизии [14-ой гренадерской дивизии Waffen-SS "Галичина" - 1-ой Украинской дивизии Украинской Национальной Армии] ПРЕДАТЕЛЯМИ (кого? что?) ?
    2. Сколько еще нужно лет, чтобы в Украине ПРИЗНАЛИ воинов этой дивизии?

    PS Только, прошу, излагать мысль аргументировано.
    Просьба к модераторам: удалять посты с оскорблениями.
     
    siromanets, 4 кві 2008
    #1
    Віталій ЛІК та Oprishok подобається це.
  2. До 1945 - Уніформа

    Цікаві лоти

    1. Нарукавна нашивка (вінкель) - Gefreiter - WH....
      Нарукавна нашивка (вінкель) - Gefreiter - WH....
      (в наявності 20 шт.)
      Нарукавна нашивка (вінкель) - Gefreiter - WH. Ранній тип, виконаний в вигляді тісьми без підкладки.
      200 грн.
    2. Часть какарди вермахта
      Часть какарди вермахта
      Коп.Алюминий
      200 грн.
    3. Орлик SS
      Орлик SS
      З болота.Поверхнево обмив.Дальше потрібна проф.чистка.Стан дивіться по фото.
      3700 грн.
    4. Шкіряний шолом водіїв/мотоциклістів. Ретро. Н...
      Шкіряний шолом водіїв/мотоциклістів. Ретро. Н...
      Шкіряний шолом водіїв/мотоциклістів. Німеччина.
      400 грн.
    5. Кашкет РСЧА - 1931 р.
      Кашкет РСЧА - 1931 р.
      Ранній кашкет РСЧА 1931 року виробництва. Колекційний стан! Всі дефекти намагався показати по максим...
      30000 грн.
  3. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Дядьку, ви марно чекаєте на конструктив з цього приводу :)

    1. Предатели - вряд ли, поскольку, насколько я понимаю, никакой присяги галичане не нарушали, так что предавать было некого. Ну воевали на стороне немцев. А на чьей стороне им было воевать - на стороне красных освободителей? :)
    2. Лет пятьдесят. Когда к ВВ2 станут относиться не с высоты решений съездов КПСС и красного Агитпропа, а более взвешенно.
     
    Totenkopf, 5 кві 2008
    #2
    1 людині також подобається це.
  4. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.427
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Totenkopf, к сожалению, вынужден не согласиться.
    Если политкорректность и прочая толерантность будут наступать такими темпами, то и употребление таких слов как "Галичина" и "патриот", например, будет крайне неэтично и аморально. А какой-нибудь "Йад-вашем" в содружестве с разными "православными имперскими центрами" и местечковыми ревизионистами Украинской культуры признают Тризубец "фашистским" символом, так как данную символику на себе носили те же Шухевич и легионеры с партизанами.
    Увы...
     
    HATE EDGE, 5 кві 2008
    #3
  5. Рысь

    Рысь Schütze

    Повідомлення:
    146
    Адреса:
    Latvia
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    1. Нет.
    2. Когда историей перестанут заниматся политикани и журналяги...:smile_11:

    Украина, мы за вас!
     
    Рысь, 5 кві 2008
    #4
  6. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Не согласиться с чем? ИМХО наши мнения совпадают, а красные и ЙАД-вашемы перебесятся и уйдут на свалку за ненадобностью как раз лет через пятьдесят (будем реалистами). Конечно, хотелось бы, чтобы это случилось раньше...
     
    Totenkopf, 5 кві 2008
    #5
  7. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Та справа не тільки в "червоних". Всі т.зв. політики України, починаючи від т.зв.центристів-"демократів" і до т.зв.крайніх правих стараються уникати цієї теми (якщо не відмежовуються від неї, то принаймі відмовчуються).
    Свого часу мені попалась на очі брошурка 30-их років і я запам'ятав фразу: "Центральна Рада стояла над народом, але пленталася в хвості народу". Тепер так само всі політикани заявляють (але тільки ЗАЯВЛЯЮТЬ): "Як народ скаже, так ми і поступимо". Якщо вони лідери, то повинні навчати і скеровувати народ (для добра цього ж народу, а не свого особистого чи своєї партійки).
    Коли я питав про ВИЗНАННЯ, то мав на увазі не тільки суто фізичне винання людей, а дещо інше - правду про їхню боротьбу, про їхню Ідею. Бо якщо ми і далі будемо відзначати різні асвабаждєнія, то буде як у вірші О.Олеся: "Ви хіба вільні? Божевільні!"
     
    siromanets, 5 кві 2008
    #6
    kyltic подобається це.
  8. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    :smile_12::smile_12::smile_12:

    "Волю народам! Волю людині!" ("Свободу народам! Свободу человеку!")
    "За вашу и нашу свободу!"
     
    siromanets, 5 кві 2008
    #7
    Віталій ЛІК подобається це.
  9. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    :smile_12:
    А чтобы так не было, надо аргументировано доказать "кто есть кто", т.е. что последние были патриотами, а с III Райхом (даже не с фашистами т.е.итальянцами) сотрудничали когда это было ВЫГОДНО.
    И большевики сотрудничали с нацистами; и т.зв. "западные демократии" сотрудничали с коммунистами, а как только победили третьего, так между ними началась "холодная война".
     
    siromanets, 5 кві 2008
    #8
    kyltic подобається це.
  10. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    "Поки сонце зійде, роса очі виїсть"
    ("Пока солнце взойдет, роса глаза выест")
    Totenkopf, не к тебе относится, но кто-то (?) говорил, что ленивые и трусливые всегда говорят, что они реалисты. Если бы все были реалистами, не было бы движения вперед (не люблю слово прогресс).
    Движут историю, делают открытия все (или почти все) не реалисты, а ... (не могу подобрать слово."Авантюристы" имеет какой-то негативный оттенок)...
    О!!!... Люди, которые ВЕРЯТ в свою Идею!
     
    siromanets, 5 кві 2008
    #9
  11. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Я тебя прекрасно понимаю. Под словом "реалист" я имел в виду человека, трезво оценивающего ситуацию. Ты предлагаешь выбить всю коммуняцкую сволочь или заткнуть ей рот за полгода-год? За пять лет? Это нереально и ты прекрасно понимаешь почему, да этого и нельзя делать. Мы живем, к сожалению, в биполярной стране, и понадобится не одно десятилетие, чтобы все утряслось. Есть такая пословица - "насильно мил не будешь". Что ты не делай, как не настаивай, а часть населения (заметь, населения нашей страны) к "Галичине" относится резко негативно (почему - это другой вопрос). Нах*й их слать? Собственных граждан? ИМХО этого категорически нельзя делать...

    Идея - это прекрасно, жизнь без идеи становится бледной тенью жизни. Но методики воплощения этой идеи в жизнь есть разные...
     
    Totenkopf, 5 кві 2008
    #10
  12. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.427
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Не согласен с тем, что красные и тем более разные йад-вашемы просто "перебесятся" и уйдут на свалку истории - дальше гайки будут сильнее закручивать (что касается анти-украинской пропаганды). И бесы не могут перебеситься из-за своей сути.
     
    HATE EDGE, 5 кві 2008
    #11
  13. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.427
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Спасибо за доброе слово.
    Вот, кстати, несколько лет назад вышел такой вот музыкальный сборник.
    Мне понравился 8)

    [​IMG]
     
    HATE EDGE, 5 кві 2008
    #12
    1 людині також подобається це.
  14. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    :smile_12: Согласен на 100%!!!
     
    siromanets, 5 кві 2008
    #13
  15. said1

    said1 Schütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    украина
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    СЛАВА УКРАЇНІ!!!
     
    said1, 5 кві 2008
    #14
  16. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    10.222
    Адреса:
    Плавни
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    1. Нет.

    2. А кому это нужно кроме кучки националистов?
     
    TruckDriver, 5 кві 2008
    #15
  17. French

    French Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    430
    Адреса:
    планета Земля
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    1. Предателями Украины они не были! Возможно они и были для СССР предателямт,но такой страны уже давно нет
    2. Я оптимист,а потому считаю, что лет через 15 признают;)Хотя памятник можно поставить уже сейчас,как раз в следующем году будет 65 лет битве под Бродами. :smile_12:
     
    French, 5 кві 2008
    #16
  18. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Какие, например?
    Ставлю еще один вопрос, назовем его
    1а) Как надо было поступать украинцам во время WW2? Быть самостоятельным игроком - субьектом, или быть обьектом исторических процесов.
     
    siromanets, 5 кві 2008
    #17
  19. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.427
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Не надо недооценивать оппонентов, националистов - явно не "кучка". И их число медленно, но уверенно увеличивается. И не стоит забывать, что историю вершат "кучки", а все "некучки" - лишь инструмент (так как они сильны лишь своим количеством и полным безразличием).
     
    HATE EDGE, 5 кві 2008
    #18
  20. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.840
    Адреса:
    ...
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    "Как надо было поступать украинцам во время WW2? "

    Предлагаю рассмотреть на примере моей семьи, если никто не против.
    Моя мама родилась на Львовщине (тогда еще польской земле).
    теперь немного забегу вперед, о ее отце (моем деде)
    Чтоб жениться и завести семью (а он был не богат), он поехал на заработки со своим родным братом. Тогда это была Франция, работал шахтером на железных рудниках. Поработав определенное время и заработав некую сумму он вернулся, женился, построил дом, купил два поля, сад, лошадей и все то, чтоб обрабатывать свою землю. Что-то похожее проделал и его родной брат. Жили, работали, пошли дети. Все как у всех. Если дед не справлялся, то нанимал более бедных людей (т.н. сезонных рабочих)
    Затем они стали Украиной и пришли коммунисты.

    Дальше догадываетесь?
    Правильно. Поля, лошадей, хозяйство - забрали…
    И вот тут. Брат деда взялся за оружие, ушел в леса и деда звал.
    Не смог он. Уже три дочери к тому времени. Как он говорил: - «Мусив схилити голову…»
    Был конюхом в совхозе и в тайте кормил получше лошадей (бывших своих), все еще считая в душе их своими.
    Затем война, призыв, три ранения и конец – Победа Берлин.
    Брат -….20 лет лагерей, возвращение на родную землю.
    Так и не дожил он, увидев официально разрешенный трезубец, ну хотя бы на тех же наших монетах и т.д. за который боролся.
    Вот она, для меня настоящая история, без всякой помпезности….

    А меня соседи по подъезду (где я раньше жил и вырос) старые соседи, еще той, коммунистической закалки, зная наши корни, за глаза Бандеровцем называют…
    Теперь думаю, многие могут поразмышлять….
     
    Held, 5 кві 2008
    #19
    Leut.Horn, SAserg, V.Zigfrid та ще 1-му подобається це.
  21. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.012
    Адреса:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    1. Конечно, нет.
    2. Ровно столько, сколько нужно, чтобы умер последний советский ветеран в Украине.
     
    OST, 5 кві 2008
    #20
  22. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Оценить ситуацию и РАБОТАТЬ, чтобы она изменилась в твою пользу.
    Кажется (?) Н.Макиавелли писал о судьбе - это как предупреждение о том, что будет наводнение. Одни сидят сложа руки, а другие строят дамбы. Наводнение действительно будет, и не исключено, что те кто строил дамбы тоже погибнут, но если есть хоть один шанс за него стоит вцепиться.
    Й.Геббельс (?) - заберите в народа его историю и он через одно поколение превратится в послушного раба.
    А вот один из ответов: "Ибо только тот, кто через воспитание в школе познакомился с культурным, хозяйственным и прежде всего политическим величием собственного отечества, сможет проникнуться внутренней гордостью по поводу того, что он принадлежит к данному народу. Бороться я могу лишь за то, что я люблю. Любить могу лишь то, что уважаю, а уважать лишь то, что я по крайней мере знаю." (Цитата, думаю, знаете чья)
     
    siromanets, 5 кві 2008
    #21
  23. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Ветераны???
    "Аж через десятилетия вспомнила об этих [настоящих ветеранов] освободителей родина, а в 1946 году сколько я их видел в Новокузнецке (тогда Сталинск) возле базара, изувеченых, в лахмотье, с протянутой рукой...В это трудно поверить, но это горькая правда. Теперь этих ветеранов осталось очень мало, в большинстве своем ветераны теперь те, которые не видели фронта.
    Эти ветераны в послевоенные года прошли проверку СМЕРШ, и горе тем, которые имели несчастье побывать в окружении или плену. В Сибири и на Колыме знал многих настоящих героев [например, фильм "Холодное лето 53-го"], которые тяжело раненые попадали в плен, убегали из него и воевали в разных партизанских соединениях Европы. Все равно не смогли после окончания войны оправдаться и пополняли многомиллионные ряды узников ГУЛАГа". Это цитата из книги Леонід Муха "З Австрії на Колиму. Спогади дивізійника". (Перевод мой, выделения в [] мои)
     
    siromanets, 8 кві 2008
    #22
  24. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    96
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    246
    Повідомлення:
    19.204
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Национализм очень сакрален. Многие из моих нейтральных и внешне абсолютно аполитичных знакомых до недавних заяв ВВП даже и не подозревали НАСКОЛЬКО они националисты! :smile_13:
     
    rocsta, 11 кві 2008
    #23
  25. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    96
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    246
    Повідомлення:
    19.204
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Молодець,Сіроманцю,що замутив таку тему! Слава Героям!
     
    rocsta, 11 кві 2008
    #24
    Віталій ЛІК подобається це.
  26. Adi

    Adi Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.639
    Адреса:
    ✙ м.Харків ✙ УКРАЇНА ✙
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    А кого Вы имеете в виду,называя "националистами"!Кто по Вашему мнению патриот Родины!А перепись и статистика по этой теме была в КГБ !(Могли сделать любого неугодного националистом) И сейчас некоторые называют людей говорящих на их родном языке в Украине -националистами ! При чём тут призывные пункты? А в России все говорящие на русском и любящие свою страну тоже националисты?А в Германии,Франции и т.д.и т.п.
     
    Adi, 11 кві 2008
    #25
    kyltic та Leut.Horn подобається це.
Сторінка 1 з 41

Angry Fish Tactical - виробник cаундмодераторів в Україні

Реклама на REIBERT.info