В Донецкой области больше не хоронят солдат???

Братцы!
Мне, как бывшему жителю Донецкой области до глубины души обидно за ситуацию,сложившуюся в Донецкой области с захоронениями наших солдат,которые даже и представить себе не могли перед смертью,что такое может быть случится когда-нибудь.
Тема начиналась здесь http://reibert.info/forum/showthread.php?t=37270&page=16
Смысл вот в чем.
Есть в с.Голая Долина бабушка,она слезно просила похоронить на братской могиле в селе солдатика,которого прихоронила ее мать летом 43г,а лет 10 назад его могилку перенесли с огорода в посадку.Я случайно об этом узнал и решил помочь.Сегодня попросил своего знакомого позвонить по одному из указанных в теме телефону,и вот,что ему вкратце ответили:
-На братской могиле в селе похоронить не получиться
-Почему?
-Потому что в Донецкой области запрещено хоронить на братских могилах,хоронят только на кладбище в Красном Лимане.
-Кто это такое у Вас придумал,у нас такого нет,да и не слышал я никогда о таком?!(мой знакомый из Киева,копает сам по себе,но останки все передает официальным поисковикам,которые потом их хоронят в ближайшем селе).
-Это решение Донецкой администрации,я против него не пойду,хотя сам считаю это неправильным,но мне приходиться соглашаться,чтобы мне разрешили работать.
-Наверное замешаны чьи то интересы?
-Я Вас не знаю,поэтому на этот вопрос отвечать не буду.
-Так что же нам делать с бойцом,да там и еще говорят братская могила есть неизвестная?
-Если Вы не хотите хоронить в Красном Лимане,то пусть там и лежат,чтобы не было проблем.

В общем разговор примерно понятен-поисковик запуган кем то и для того,чтобы у него не было проблем,он так и не сказал кто за этим стоит.Но спасибо ему и за такую информацию.
В общем у меня вопрос ко всем поисковикам-это только в Донецкой области такой беспредел или еще где-нибудь?И очень интересно мнение донецких поисковиков-кто слышал о решении Донецкой администрации по поводу запрета захоронений на братских могилах,неужели у этой власти не осталось ничего святого???

 

Друзья,может я что то не так написал или создал вообще никому не нужную и не интересную тему?!
Меня этот факт задел очень сильно,я до сих пор отойти не могу от этого позора.Неужели никто не ответит на мои вопросы???
Поисковики Донецкой области и всей Украины,где Вы???

 

Дорогой товарищ. Скоро выборы, власть не любит разглашения и общественных обращений. Можно совместить грамотно. Только упорством, наглостью и хитростью можно в нашей стране добиться результатов.
Нам приходилось общаться с чиновниками.
С такими вопросами надо не по телефону говорить, а идти в горсовет с заявлением в двух экземплярах, обязательно их зарегистрировать. По закону в течении кажется 10 дней, вам обязаны ответить как минимум в письменном виде. Если ответа не последует, можно папірець и в суд принести но там сложнее, поэтому лучше перестраховаться на ранних этапах:

Например на этом заявлении собрать подписи местных жителей (десятка 4-5) ;
Еще предупредить что мол с газетами договорились и в интернете напишем, что так и сяк нашли солдата.
Когда чиновник поймет что тему раздувают, тогда включится. Можна напомнить мы за вас голосовали и всякая такая банальность (иногда работает, особенно когда следующие выборы на носу).

У нас, в Киевской области, если честно о таких проблемах не слышала. Но местные власти сами стараются на общественное осуждение не нарываться и заодно максимально пиарятся на таких событиях как перезахоронение солдат.

 

Может, не стоить так драматизировать.. Нельзя просто так кого-то выкопать, а потом перепохоронить в понравившуюся братскую могилу. Существует масса регламентитрующих документов. А что чиновники.. У них объективно вопросы и проблемы более сложных порядков. Обратитесь к поисковикам Донецкой области, вам помогут.

З А К О Н У К Р А Ї Н И Про поховання та похоронну справу
Стаття 21. Перепоховання останків померлих

Перепоховання останків померлих допускається у виняткових
випадках за рішенням виконавчого органу сільської, селищної,
міської ради на підставі письмового звернення особи, яка здійснила
поховання, висновку органу санітарно-епідеміологічної служби,
лікарського свідоцтва про смерть, дозволу виконавчого органу
відповідної сільської, селищної, міської ради на поховання
останків на іншому кладовищі.

Перепоховання останків померлих може здійснюватися в інших
випадках згідно із законодавством України.

Перепоховання останків померлих, воїнів із братських і
одиночних могил здійснюється з дотриманням вимог законів України
"Про охорону культурної спадщини" ( 1805-14 ) та "Про увічнення
Перемоги у Великій Вітчизняній війні 1941-1945 років" ( 1684-14 ).

Під час перепоховання останків померлих контроль за
дотриманням безпечних умов праці протягом усього терміну ведення
робіт здійснює виконавчий орган відповідної сільської, селищної,
міської ради.

Перепоховання останків померлих здійснюється за рахунок
коштів особи, яка ініціює перепоховання.

 

Если примут решение о советских сборниках, то это распространится на всю Украину. И это в корне не правильно. В нашей области некоторые деятели пытаются протянуть решение о захоронении солдат туда откуда они(бойцы) начинали отсчет наступления за 80 км, от места гибели. Это не справедливо...в отношении солдата, ну и неимоверные затраты самих поисковиков, и потеря присутствия людей на захоронениях.
Кому-то очень выгодно поставить работу по перезахоронениям или хотя бы приблизить их к стандартам Народного Союза Германии, но это в корне не правильно...

 

Можно сделать гораздо проще - решить все на местном уровне. С председателем сельского совета и райадминистрации...т.к они являются хозяевами...
О! Пока писала 100-й окрап все подтвердил документально.
Собственно, напишите мне в личку, я расскажу порядок действий и все, думаю, закончится благополучно...

 

Наконец то!Хоть кто то ответил!
Спасибо Киеву и Запорожью за советы.
Немного начинает проясняться ситуация,получается В Киевской и Запорожской областях с перезахоронениями на братских могилах все нормально и это меня очень радует!!!
Хотелось бы услышать западную Украину,юг,север,ну и конечно же в первую очередь ДОНЕЦКИХ ПОИСКОВИКОВ!!!

 

Сегодня получил очень интересную информацию от Славянских копателей-они неоднократно хотели перезахоронить бойцов на братских могилах,но постоянно им отказывали,ссылаясь на человека из Донецка,что только он и только он может хоронить солдат.Так же никто никогда не слышал о выделении денег из бюджета поисковикам Донецкой области,хотя оные выделяются и это не 100тыс. и опять же все тому же человеку из Донецка...
Я конечно понимаю,что этот человек,если и присутствует на форуме,то конечно не ответит,но может кто то слышал нечто подобное?Хотелось бы узнать "героя"!!!

 

Написал Вам.

 

Наверное неудачно расположена тема?
Или все же никому это не нужно...

 

Что все таки по Донбассу???Придется опять краснеть за земляков,мля!

 

Все наши более или менее имеющие стаж в поисках и голову на плечах вслух не назовут "эту" фамилию и все знают ,почему. Всё верно - "ВСЕ ДОРОГИ ВЕДУТ В"...Донецк.

 

В Одессе проблем с этим нет,если кто-то нашел бойца сообщают в поисковою организацию,в которой есть пакет разрешительных документов на право эксгумации ,определяется что это действительно наш боец ,и потом в каждой деревне есть памятники погибшим бойцам в ВОВ там с почестями и хоронят.Договорившись р-н ,местными властями,проблем никогда не было.

 

У нас в Одесской области поиском и перезахоронением занимается Общественная организация "Военно-исторический центр Память и Слава". После каждой Вахты, найденные бойцы (в том числе и указанные вот такими бабушками) захораниваются в ближайшем селе у братской могилы или мемориала. Предварительно вопрос согласовывается с председателем сельсовета. Как правило сельсовет берёт на себя вопрос транспорта, ям, гробов и т.п. Часто поддерживает представитель Партии регионов (городской, областной и т.п.) Иногда это делается за деньги самих поисковиков.
Попробуйте пообщаться с председателем сельсовета и решить вопрос на месте.
Хотя я слышал, что в вашей области действительно было принято соответствующее решение о перезахоронении всех найденных в одном месте. Если найду по этому поводу документы скину в личку.

 

Спасибо Вам друзья за ответы!
Вырисовывается картина следующая-во многих областях все налажено с перезахоронениями на братские могилы,а в Донецкой нет.Тему создал уже более недели назад и ни одна организация из Донецкой не откликнулась.Мало того,все дончане кого то боятся.Так напишите в личные сообщения,если не хотите в теме "светиться"!

 

Кстати, в конце недели буду ехать в Киев через Славянск-если есть желание,то можем встретиться и лично обсудить создавшуюся проблему.
Чтобы все понимали-я настроен серьезно и доведу дело до конца!

 

А пороха в пороховницах хватит???

 

Хватит конечно!
Вы не забывайте,какая бы ситуация не была в стране и какие бы не были "плохие" чиновники-если об сложившейся ситуации грамотно уведомить Администрацию президента,Кабинет Министров,губернатора Донецкой области+общественность,поисковики,тв,пресса,то все вышеперечисленные организации камня на камне не оставят от людей,которые пытаются заработать на костях.Тем более Янукович за достойное отношение к погибшим в ВОВ,нынешний губернатор(а мои знакомые его знают как человека порядочного) тоже не равнодушен.
Поэтому все в наших руках,вот беда только,что еще ни одного человека я здесь не услышал из Донецкой области,такое ощущение,что и не услышу.....

 

Мое мнение таково -
Топикстартеру предложили похоронить бойца на кладбище в Красном Лимане. Надо было передавать и хоронить, что бы не получилась история как у сына Паганини с останками отца.
Погибшему солдату все равно, где его кости упокоят - в двух километрах от поля на котором лег костьми или же в двухсот километрах от поля брани. Для павших - стезя, воля, желания и прочая суета-сует закончилась в момент когда пуля/осколок нанес травму несовместимую с жизнью. Далее, - МЫ - ЖИВЫЕ придумываем, если можно так сказать - "правила игры" исходя из собственных моральных, психологических, религиозных, общественных и других составляющих.
Немцы делают сборные кладбища-мемориалы и в этом есть смысл. За ними проще и дешевле ухаживать, чем за разбросанными по всем селам бывшего СССР "браткам" + ко всему, есть у нас еще тема - (извините, наболело) привезти кости воина и похоронить на сельском кладбище, возле могилы, например, - матери, когда родственников то живых - четырехюродный племянник в Москве да двоюродная тетка при смерти в Минске. Через десять лет могилка солдата на кладбище зарастает бурьяном и придается забвению в 95% случаев, как показывает практика. Возникает вопрос - а не лучше ли было бы упокоить бойца на Мемориале с сотнями других ребят, разделивших его горькую участь и павших на поле боя? По крайней мере, мемориалы будут жить пока жива память нации, народа в целом. ИМХО

 

Orest
Погибшему то все равно,но он достоин найти покой как положено воину,со всеми почестями,на братской могиле со своими может даже и друзьями.
По поводу сборных кладбищ-пока нет у нас их,Вы посмотрите на немецкие,какая красота,приятно смотреть-зелень,именные бойцы,чистота.Все кладбища построены по одному проекту,расположены на видном месте.
А я поздно осенью был в Красном Лимане и мы с товарищем были на гражданском кладбище у его деда,и я там видел что то типа братской могилы,но все в таком ужасном состоянии-мусор,непонятно кто и где похоронен,построен какой то уродливый "подиум",который уже разваливается,ну в общем позорище!!!
И что я недавно узнал-это и было ЛЕГЕНДАРНОЕ воинское кладбище,стыдно,друзья.
Поищу фото,если найду,то покажу эту пародию.

 

Каждый имеет право на собственное мнение. Кому то немецкая практика глаз режет, но она СУЩЕСТВУЕТ и как все немецкое, во многом вызывает у нас неприятие в большинстве своем, из-за зависти и нашей бедности и неспособности.
Но! Ведь мы тоже можем не хуже, начало положено и уже давно, дай Бог только сил, без политики и политиков, без отмывания бабла, собственными силами на протяжении уже более чем пятнадцати лет... Так что надо то? Наверное - желание работать, прежде всего Братки, понятное дело никто трогать не будет, это СВЯТЫНИ НАШИ, тем более, все мы знаем, что на полях и в лесах лежит колличество людей превышающее численность официально похороненных сразу после войны. Воинские мемориалы должны существовать в областных центрах как минимум и финансироваться централизовано, для памяти народной и должного ухода ВЕКАМИ - тогда толк будет, а сваливать все на плечи сельсоветов и местных администраций и продолжать "набивать" братские могилы в вымирающих селах новыми погибшими, которым конца и краю пока не видно... КОМУ ЭТО ВЫГОДНО??? Подумай...
http://rkka.kiev.ua/?page_id=4448
З.Ы. Я уже писал выше, что это ИМХО, т.е думаю на этом тему можно закрывать, сто раз уже обсасывалось. С разговоров толку мало.

 

Николаша и Orest, в Украине у немцев сборные кладбища, а вот в Германии наоборот такая же система как и в Украине, то есть по расположению кладбищ, есть и в мелких населенных пунктах есть и сборные. Но что больше удивило, есть даже по среди леса захоронение, и возле него всегда цветы и сечи. Так что это говорит только о менталитете и воспитании нации и людей, а не о том что виноваты местные власти или какой то гор чиновник."Украина" Ну кто надает просто прийти на братку и подмести, убрать мусор, то есть бескорыстно. Не надо каждый день. Или же поставите корзину для мусора, так ее у вас сопрут местные бомжи или бухарики чтоб сдать на метал, а деньги пропить. То есть мы сами виноваты в этом, а при этом еще пытаемся найти виновника. Просто нужно посмотреть в зеркало и тогда все станет ясно.

 

к слову - сложности ситуации в Украине добавляет и то факт, что количество браток у нас в разы превышает аналогичное в Германии, масштабы были другие, клали в землицу миллионы за один присест...