начнем с двух достаточно редких командирских машин речь идет о 653 тяжелом батальоне истребителей танков. восточный фронт 04-07.44 Галичина, Тернополь - Львов. первая машина достаточно известна это пантера + четверка есть версия, что основа - это бергерпантера, и есть версия о пантере Д место изготовления тоже неизвестно, как и цель изготовления. то ли это были инжинеры на заводе нибелунгенверк с непонятной целью, то ли ремонтные мастерские на передовой попросто из-за неимения машин даного класа. непонятка с ж-д платформой. в район Тернополя батальон прибыл из Никополя. именно эти машины могли прийти и из рейха, но я о таких поставках ничего не знаю. могли это быть и тактические перемещения. собственно место находжение ж-д станции тоже не точно. следующая фотка - Тигр Порше (в истинном понимании этого словосочетания, а не так, как некоторые себе позволяют называть Фердинанты и Элефанты) гауптмана Рудольфа Грилльенбергер. командирский танк 003. весна 44. этот танк был потерян в июле 44 во время отступления. информация не проверенная. далее расширенная первая фота. но уже видим рядом Тигр Порше в камуфляже и циммерите. тот же ли это танк что и у Рудольфа не ясно. не ясно и командирский он или нет. просто очень любопытно, куда это они едут.
вот еще один танк, не знаю, может один раз снимают именно с брони гибрида пантеры. башня крутится - отсюда вид как спереди так и сзади. четко видна эмблема 653его. и четко ясно, что на остальных фотах Тигра Порше вне ж-д платформы ее нет. номера 003 тоже нет.
отсюда ряд вопросов - я не знал что Тигр Порше вообще принимал участие в боях. а тут может даже фото двух разных боевых машин имеется. хотелось бы поподробнее разобраться. - где же сделаны фотки и какие сделанны в одном месте. - где же была произведена гибридная пантера. если силами мастерских, то почему на платформе. если заводрм, то с какой целью. - интересует судьба как прошлая так и последующая машин.
http://mosbattle.narod.ru/PanzerkampfwagenV-Panther..html Здесь про пантеру немного написано, вечером дома гляну -у меня книга о Фердинандах и их собратьях. Читал давно, нужно освежить - мож там о командирском Тигре Порше подробно написано. Башня на ней(Пантере) возможно вращалась , т.к. башни пантер и четвёрок имели одинаковый диаметр подбашенного кольца, а многие Бергерпантерры были обычными пантерами D.
http://www.ostpanzer.nm.ru/articles/VK4501(P).html Судя по этой статье все фото сделаны в Галиции в 44. Надеюсь накопать инфу по подробней.
Номеров на тигре на ж\д платформе нет , т.к. они были нанесены , скорее всего , после выгрузки техники.На Восточном фронте воевал только один Порш.История второго туманна , видимо стоял в запаснике или в учебке.
если, номер нанесли на фронте - то почему там же убрали эмблему? пока нету инфы о 2х боевых машинах, но на фотках - это все же разные машины, если судить по опознавательным знакам. но обе не учебные а боевые (ихмо).
Эмблему и не убирали присмотритесь к 6фотке(третья во втором Вашем посте) - эмблема, точнее её очертания ,видна.Видно краска выцвела.
на пантере кроме креста - ничего а про эмблему - фото 2 из первого поста нету, даже если предположить, что краска выцвела
На второй фоте действительно её нет,но стоит учитывать и то , что могли перекрашивать или краска смылась , а не выцвела. Мы же с Вами не знаем как и чем её наносили и какого качества. На Пантере на платформе номера не видно- в воисках он был .Да и отправка двух машин в одно подразделение вряд-ли не зафиксировали бы.
Почитал вчера "Фердинанд"-военно-техническая серия№38, но точного ответа на вопрос нет и там.Процитирую некоторые моменты: ...В августе 1942 Гитлер приказал прекратить выпуск VK4501(P) , к этому моменту было изготовлено 5 машин. ...В августе 1943 на фирме Nibelungenwerk провели переделку трёх танков в БРЭМ .Осенью БРЭМ поступили в 653-й дивизион , по по одному в роту. 1-ая рота потеряла свой БРЭМ летом 44 в Италии. Один(или два?) танка Тигр(P) использовали в качестве штабного танка в 653 дивизионе.Танк носил номер"003". Летом 44 в каждой роте в ремонтно-эвакуационной секции имелся БРЭМ Berge"Tiger"(P).Ещё один Berge"Tiger"(P) находился в составе ремонтной роты.(!) Журнал выпущен Кировским обществом любителей военной техники и моделизма. Вот такая петрушка.Найду ещё - обязательно отпишу.
Вариантов два- На фронт прибыли два танка и один использовался в качестве БРЭМ(башню сняли и в путь) На фронт прибыл один танк , другой был переделан на заводе , но в общей куче ремонта Фердинандов в документы не внесли переделку или документы утраченны.А на фото танк разного периода времени - дивизион после боёв в апреле 44 был снят с фронта, в бой вступил 4мая под Каменкой-Струмиловской.В июне-июле Западная галиция.... Во время отдыха и ремонта как раз и могли перекрашивать танк- отсюда и "блуждающие" эмблемы.
есть еще одно но: для установки башнитигра на корпус Порше необходимо увеличить радиус пагона, так как он не совпадает с пагоном для тигра Хеншеля. то есть, когда тиграм Порше отказали в серийном производстве, по логике все башни должны были переделать для танков Хеншеля. собственно из-за острой необходимости фронта в тиграх на его основе почти не делали мпециализированных машин (вроде Бергеров и Беобахтунгсов...). так как же так получилось, что башни остались нетронутыми?
так ты еще и в английском ..... шучу-шучу "еще два тренировочных танка: башни номер 5 и 6, принадлежащие к 506 ттб, в Доеллершайме, где они буксируют застрявший третий Тигр Порше. Хотя их шансевый инструмент крепится в различных местах, все тигры пренадлежат второй партии из пяти танков..." далее я не совсем понимаю не шарю я по ним пока "...из пяти танков с шириной крыла (не точно это имеется в виду) 700мм (200мм выходит за корпус), и шириной гусиничного трака 600мм"
Спасибо! С ин.язом. никогда не дружил- что английский , что немецкий -дикий лес. Кстати по пропавшей эмблеме, почитал Коломийца на днях , "Фердинанд" издательства Яуза - он(Коломиец) утверждает , что дивизион поступил на фронт в жёлтой заводской окраске и камуфляж наносился экипажем в полевых условиях.Так что эмблему , вероятно , тупо закрасили ; и по его утверждению танк Тигр (P) учавствовал в боевых действиях только один.
