Всем доброго времени суток друзья! Не нашел более подходящего подраздела форума для этой темы,думаю тут будет самый лучший вариант. Собственно дело вот в чем. 25 мая отправил в Нальчик покупателю жетон вот тема продажи (с другого форума,так как на райберте темы нет в связи с потерей всех данных) - http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=159290&hl= Лот номер 1(сумма - 250$) Отправлял почтой заказным письмом,так как ценные почтари брать не хотят за кордон.На почте договорились обоюдно - я предложил,покупатель согласился. В итоге письмо перешло кордон и потерялось Вот что пишет поиск отправлений Укрпочты "Результат пошуку Штрихкодовий ідентифікатор: RD030350172UA Відправлення за номером RD030350172UA відправлене 28.05.2011 з місця міжнародного поштового обміну України Київ ДОПП Цех №2 мжн РІ-2 вихід письм кор роб з індексом 03922 за межі України. Дякуємо, що скористались нашими послугами!" Российский поисковик пказывает вот что Вобщем письмо затерялось практически бесследно Сначала я подал в розыск,через примерно месяц пришёл ответ,что письмо не найдено(могу если надо сделать сканы ответов) Затем отправил скан чека покупателю,он тоже подал в розыск - ответ тот же Вот теперь покупатель требует с меня возмещение полной суммы за лот,я же придерживаюсь такой точки зрения,что честно бы было поделить сумму напополам,так как с моей стороны все "чисто и прозрачно", так же как и со стороны покупателя. Мнениями мы не сошлись,вот отсюда и выплыла эта тема Помогите нам рассудить правильно.Как решит общественность - так я и поступлю.думаю что эта тема будет полезна,так как такие ситуации могут еще возникать Сканы квитанций прилагаю
Думаю вашей вины тут нет. Вам деньги переслали-переслали. Вы товар отправили - отправили. доказательства отправки Вами товара - больше чем достаточно. Думаю что возмещать покупателю Вы ничего не должны вообще! Другое дело что на почте могли конверт вскрыть, оставить себе жетон.. и вот результат. покупателю нужно звонить, искать, жаловаться. Ведь посылка то на его территории уже(насколько я понял) А поскольку время, то уже много прошло(с 25 мая) то думаю что шанс найти посылку - очень невелик
То что посылки/письма на Укрпочте могут пропадать общеизвестно. Если Вы согласившись пересылать ею не предупредили покупателя о риске и/или не предупредили о невозврате оплаты в случае ЧП (и покупатель на подобные риски не соглашался), то имхо он имеет полное право на возврат денег в полном обеме.
Покупателя не предупреждал о возможности потери лота почтой,однако уверен,что покупатель это знал отлично. Насчет невозврата денег или возврата вообще не предпреждал,так как со мной такое в первый раз и тогда не думал об этом абсолютно.
Как бы поступил я. "Попали" в неприятность вместе, это точно. Я бы предложил заделить сумму на пополам.
Ну, "знал - не знал" это не юридический термин, а вот "не был поинформирован" уже да. Как видите несколько строк с предупреждением избавили бы Вас от мороки. А в теперишней ситуации, при том что покупатель иностранец - имеет полное право требовать возврат. А вот возвращать ли, это Ваша совесть. С ув.
Поддерживаю. Сумму делить пополам. О риске отправки и доставки отправления за границу(в любую сторону) знают все и на всех сайтах, напоминать никому об этом нет необходимости. Рисковали вы оба одиноково. Так что и денежки поровну. И обидно никому не будет.
Почему при отправке не указали стоимость,т.е. объявл. ценность посылки? В этом случае, можно было бы смело требовать возмещения стоимости посылки у почты. А так, кто знает что вещь ценная? Нигде это не указано.
Простой пример. В Продажах на форуме многие обявления заканчиваются: "Укрпочтой не отправляю" "Все перевозчики кроме Укрпочты" "Укрпочту не предлагать"...
Не несите бред. Письмо пропало на территории России, отправитель выполнил свои обязательства,вины его и Укрпочты нет. Письмо прошло таможню и границу. Получатель теперь должен сам давать запрос в русскую почту. Ведь это не простое письмо, оно должно везде фиксироваться.
Антон а зачем все это ? Зачем писать эту тему тут, если продажа была на антике, напиши на антике. Или тебя смутило то что я там модератор, и там я наиболее известен из всех рунет форумов, и там соответственно большее количество людей меня поддержит. И поэтому ты предпочел играть на своем поле ? Но............Меня не интересует мнение сообщества ни тут ни на антике, при всем уважение к посещающим оба ресурса, дела то я вел с тобой а не с сообществом. У нас была четкая договоренность, моя часть договоренности мной выполнена на 100 % а твоя нет, поэтому я требую возмещения своих затрат в полном объеме. Потому что я платил за то что в итоге не получил и куда это делось и кто в этом виноват меня не интересует. Я не имел дел до этого с украинской почтой а ты меня обнадежил что все прекрасно доходило и в Россию и в прибалтику, и о том что в случае не получения товара мне светит только половина суммы я так же предупрежден не был, если бы был то не стал бы совершать сделку. У меня желания спорить с тобой и с форумчанами поэтому я резюмирую или я получаю всю сумму включая затраты на пересыл и комиссию банка или твое имя помещается во всех черных списках всех милитари форумов рунета и англо язычных площадках WAF Wallhala GCA GDC и других. Потому что ты себя ведешь как непорядочный продавец, я сам попадал в такие ситуации и всегда вел себя именно так как требую что вел себя ты.
Совершенно верно. Такие письма проходят обязательный фейсконтроль. Выяснить, где оно светилось последний раз и писать заяву, пусть там разбираются. А за границу другим перевозчиком, кроме как почтой и не отправишь.
Ну, если подходить "юридически", то по сканам видно, что Укрпочта свои обязательства выполнила. А вот должен ли гражданин Украины предупреждать гражданина России о риске пропаже посылки на Почте России - это большой вопрос. Так что не нужно искать "черную кошку в темной комнате". Однозначно, это форс-мажор. Расходы нужно делить пополам, если не было оговорено иное.
Я думаю камерад хочет посоветоваться, как ему быть. Свои обязательства он тоже выполнил. А то , что случился форс-мажор, невиноват никто. Самое справедливое разделить убыток пополам. Ведь жетон его тоже пропал. Ну а с Вашей стороны совсем некрасиво требовать так категорично со всемя последствиями( опозорю, ч.с и пр.) Никто тут кроме Вашей почты не виноват. С нее требуйте, и ее в Ч.С. Ничего личного.
это заказное письмо.При его отправке стоимость не указывается.А ценные не хотят за границу отправлять почтари - боятся
И почему то он решил посоветоваться имено тут Гдетон совершенно случайно модератор и наверняка имеет разветвленную сеть знакомых. Откуда вы знаете что жетон был им потерян ? Откуда вы знаете что он мне выслал жетон а не конвертик с плотно упакованным воздухом ? Даже если он действительно сделала все как говорит, почему меня должна интересовать работа почты России или Украины ? Моя ответственность за сделку лежит в том что бы человек получил деньги он их получил, а его в том что бы я получил жетон я его не получил. С моей стороны красиво требовать свое что я и требую я терпеливо ждал пять месяцев подавал в розыск и теперь я всего лишь хочу получитьто что потратил.
Антон,а ты себя ведешь как непорядочный покупатель и говоришь прямо что тебя не интересуют мои проблемы(значит вообще тебя не интересуют абсолютно проблемы тех с кем ты сотрудничаешь),хотя я все сделел тоже по четкой договоренности так же как и ты Насчет форума,я могу и там создам сейчас - я просто не хотел дублировать одно и то же а насчет черного списка ты что напишешь?Что я возвращаю половину суммы за потерянные вещи?
Антон,ты же говорил что у тебя на почте знакомые - откуда мне не знать что ты не попросил забрать псьмо где то по пути? Все это конечно шутки,но это уже не серьезно
А вот это не по мужски. Продавец ведь уведомил покупателя , что будет отправлять "Укрпочтой" , покупатель ничего против не возразил , тем более он и без продавца наверняка знает , что такое "Укрпочта" , раз является таким активным покупателем/продавцом на многих форумах , в том числе и международных. Письмо кардон прошло и пропало в России. Значит писать заявление нужно в России , т.е потерпевшему (покупателю) , а не свалить всё на продавца. Что прикажете ему , с Украины в Нальчик ехать ? Покупатель должен приложить максимум усилий в поисках письма или возмещения его стоимости , а если поиск не увенчается успехом , или отказом в возбуждении уголовного дела выставить копии материалов из милиции о принятом решении И ТОЛЬКО ТОГДА , кидать предъявы продавцу. Кануть бесследно ни чего не может. Вина Российской почты , пусть они и возмещают. В противном случае принять условия продавца и поделить сумму пополам , а не быть жлобом. А на каком "поле" этот вопрос обсуждать - не важно . А разговоры о сети знакомых - это вообще жалкое блеянье. Я например не знаю ни продавца ни покупателя .
Да меня не интересуют проблемы контр агентов проблемы почт и прочие проблемы. Меня интересует только стерильность сделки с моей стороны и такое же стремление со стороны контр агента. Ты можешь еще хоть сто тем создать я свою позицию высказал. В черном списке я напишу что ты отказываешься выплачивать деньги за предмет который ты продал но я его не получил.
Мое мнение: 1. Задача Покупателя - оплатить товар. Я думаю, что Продавцу не было интересно знать, что перевод не дошел (сбой банка или еще что-то) или банк обанкротился. 2. Задача Продавца – отправить оплаченный товар. Что и было сделано Продавцом, но товар Покупатель не получил по вине третьего лица (почты). Предлагаю и Покупателю и Продавцу давить на почту, писать жалобы и т.д., чтобы Ваши гневные письма регистрировались. А как кому и сколько возвращать денег (а может не денег, а как вариант, отправить другой аналогичный товар), если ничего не получится: дело только Продавца/Покупателя, т.к. форс-мажор оговорен не был.
Антон,В чем была моя "не стерильность?" Так я же не отказываюсь,Антон!Я же в начале четко написал что считаю что поделить сумму на пополам будет справедливо и это хотел сделать,а не невозвращать вообще ничего.Вот тут я тебя не понял
Вот в этом всем и есть не стерильность, у меня был такой случай с человеком из прибалтики и я оплатил ему все до последней копейки и мне для этого не понадобилось создавать обсуждение на двух форумах. А все эти кружева которые тут вяжутся и есть нестерильность. Мы не торгаши какие то мы взрослые серьезные люди и дела должны делать подобающе продал получил отправил получил отлично, продал получил отправил не дошло, вернул и проклял почту стариным цыганским проклятьем Не много сумбурно но вот о чем я говорю. Антон чего так щедро ? Чего половину то ? а не треть там или четверть ? Это не серьезный разговор.
