Камерады, тема была удалена модератором из-за неправильного названия, вернее названия не по правилам. Но не беда, тексты есть, фотографии есть, посты я восстановлю, тем более, вижу, тема вызвала интерес. Давно имелась мысль открыть тему, в которой бы фотографии домов, сооружений, мостов, местностей отснятых итальянцами ТОГДА, можно было бы сравнить с фотографиями тех же объектов сделанными СЕЙЧАС. На форуме есть аналогичные темы по оккупированным городам Украины, есть, примерно, то же на итальянских сайтах, на итальянском материале, где сравнивается то, что было тогда с видами тех же объектов сейчас. Чем мы хуже? Давайте сравним все, что можно идентифицировать на фотографиях сделанных итальянцами или итальянцев в период1941-1943г.г. на территории Украины и России, с ныне существующим видом той местности или тех объектов, где происходило действие. Меня всегда останавливало от открытия этой темы то, что имеется крайне мало фактического материала . На фотографиях итальянцев много частностей: движение по разбитым украинским шляхам, в автоколоннах и пешком, украинские хаты, групповые снимки, снимки техники, снимки убитых с обеих сторон, пленных и т.д. Совсем мало фотографий, где бы были запечатлены объекты, которые наверняка сохранились и сегодня, такие, например, как крупные здания, производственные сооружения, церкви. Но все-таки кое-что есть. Совсем недавно в теме Итальянские горнострелки Alpini, я выложил фотографию прихода первых истрепанных колонн альпийцев в Белгород в начале февраля 1943г. Камерад из Белгорода Группа товарищей показал, как это же место выглядит сейчас. Вот примерно в таком же ключе, хотелось бы, чтобы работала эта тема. Здесь последовательно я буду выкладывать фотографии приметных мест различных городов Украины и России, сделанные итальянцами во время кампании на Fronte Russo. Материалы по городам будут появляться в постах примерно в таком порядке: Белгород, Одесса, Ворошиловград (Луганск), Севастополь, Форос, Ялта, Феодосия,мост через Сев. Донец вид со стороны Станично-Луганского, Чегнигов, Россошь, Чертково, с.Ладыжынка (18 км. Южнее Умани), Сталино(Донецк), Ясиноватая, Горловка, Запорожье, Харьков, Миллерово, район Дона. В этой теме принимают участие все, вернее без камерадов форума эта тема и не возможна, по тому, как не возможно одному охватить все города и веси и выявить запечатленные когда-то объекты. Начнем с этой фотографии, которая, правда, уже была на форуме, но именно она подтолкнула к открытию темы. Это Белгород. Измотанные, первые колонны альпийцев в начале февраля 1943г. приходят в город. На третьей фотографии я совместил поворот дороги, вернее, как поправил камерад Группа товарищей, поворот мостового перехода, и вот, что получилось.
Вот как выглядит материал такой же темы у итальянцев. На вилле Torlonia в Риме дедушка Duce и внучка Marina, дочь сына Bruno, погибшего в авиакатастрофе 7 августа 1941г. И то же место в наши дни.
Еще один итальянский материал. Свадьба Carlo Goria и Eugenia Mussolini, внучки duce. Mussolini с женой Rachele перед кастелом San Guseppe.
ОДЕССА. Большая просьба к камерадам из Одессы взять цифровик и пройтись по любимому городу, чтобы сравнить, виды на выложенных фотографиях, c видами ныне существующими. Это фото из архива семьи Enrico Pezzi. Получив назначение командовать Aviazione del C.S.I.R., бригадный генерал Enrico Pezzi, добирался до Сталино, где находился штаб Aviazione del C.S.I.R., через Одессу. Фотографии сделаны 14 и 18 февраля 1942г. 1. Лейтенант Coppini, итальянский консул в Одессе, капитан Pierini, представитель F.I.A.T. и генерал Enrico Pezzi гуляют по Одессе. Можно ли определить, где это? 2. Те же, но место другое, хотелось бы посмотреть, что там сейчас. 3. Enrico Pezzi где то в Одессе. 4. Фотография итальянского консульства в Одессе. Сохранилось ли оно до наших дней? 5. То же здание. 6. Потемкинская лестница. 7. Оперный театр.
ОДЕССА, апрель-май 1943г. Итальянские летчики из Comando Aeronautica Fronte Orientale - C.A.F.O., Авиационного командования на Восточном фронте, возвращаются через Одессу на родину. 1. Апрель-май 1943г. Итальянские летчики. Место, думаю, не определить, но все же. 2. Апрель-май 1943г. Итальянские летчики.
ВОРОШИЛОВГРАД Большая просьба к камерадам из Луганска идентифицировать по возможности места города и сравнить с ныне существующими видами. 1.Знамя 3-го артиллерийского кавалерийского полка 3-ей подвижной (celere) дивизии PRINCIPE AMEDEO DUCA D'AOSTA. на улице Ворошиловграда. Июль 1942г. Место действия можно попытаться определить по зданию на заднем плане фотографии. 2.Артиллерия 3-ей подвижной (celere) дивизии PRINCIPE AMEDEO DUCA D'AOSTA движется в окрестностях Ворошиловграда. 10 ноября 1942г. Фотография для определения крайне безнадежна. Слишком общий план, но все же. 3.Пехотное подразделение движется в центре города. Июль 1942г. Думаю, место можно определить по зданию на заднем плане справа и по английскому танку времен гражданской войны слева. 4. Итальянское военное кладбище в Ворошиловграде. Самого кладбища сейчас, конечно, нет. Что там сейчас? Место расположения его легко определить по ж.д. мосту на заднем плане слева и водонапорной башне справа. 5. Ворошиловград. Август 1942г. Офицеры Тридентины пришли на базар за покупками. Не думаю, чтобы сейчас был такой базар в Ворошиловграде. Интересно, что там сейчас на этом месте?
ЧЕРНИГОВ? Февраль 1943г. Сержанты Lazzaroni и Riolfi из XLVII батальона 6-го берсальерского полка 3-ей подвижной(celere) дивизии PRINCIPE AMEDEO DUCA D'AOSTA позируют возле церкви в Tschernikoff. Не Чернигов ли? Может кто опознает храм, который позади бойцов?
СЕВАСТОПОЛЬ 1. Одна из бухт Севастополя. Октябрь 1942г. У причала стоят итальянские сверхмалые подводные лодки СВ. Может возможно сориентироваться на местности по храму на заднем плане фотографии? 2. Эскадренный миноносец Свободный проекта 7у затопленный в севастопольской бухте в июле 1942г. 3. Сapitano di fregata Francesco Mimbelli (справа), командовавший в Крыму флотилией катеров M.A.S. и capitano di corvette Curzio Castagnacci позируют возле эсминца Свободный.
ЯЛТА 1. Сapitano di fregata Francesco Mimbelli (в центре), стоя у сверхмалой СВ, рассказывает графу von Schweinitz о потоплении русской подводной лодки. Третий, который выглядывает из-за рубки, командир СВ, sottotenente di vascello Majno. Может возможно привязаться к местности по тому зданию, которое позади офицеров? 2. 20 мая 1943г. Это, правда, Феодосия. Здесь зацепиться не за что. Ни чего приметного на заднем плане. Так, фотография приводится к слову. Это церемония передачи немцам итальянских катеров M.A.S. 3. Два дня спустя, 22 мая 1943г. Это уже Ялта. По зданию позади строя можно определить и место. Итальянский военно-морской контингент отбывает на родину. Построение для награждения отличившыхся в кампании на Черном море.
Это ФОРОС, камерады. Визит 30 июля 1942г. гроссадмирала Raeder в расположение флотилии катеров M.A.S., под командованием Сapitano di fregata Francesco Mimbelli (на фото крайний слева с Железным Крестом первого класса.) На заднем плане фотографии видны отроги Ай-Петри, но вряд ли можно определиться с точным местом расположения итальянских катеров M.A.S. в Форосе. Фотография дается скорее для информации.
Нет, по названию улицы ничего не могу сказать, камерад. У итальянцев это фото подписано так: Fronte Russo - Odessa - Il Consolato italiano - Febbraio 1942.
Мост через Сев. Донец вид с левого берега, со стороны Станично-Луганского. 1. Мост строится. Немного спорная фотография. Ворошиловград был сдан 17 июля 1942г. Есть свидетельства о движении по мосту итальянских колонн начиная с 25 июля. Например , Raggruppamento CCNN "23 Marzo" 29 июля пришли в Ворошиловград, 31 июля перешли по мосту на восточный берег Донца, 2августа пришли в Чугинку и 3 августа перешли реку Деркул и т.д. Я к тому, что мост строился, очевидно, не раньше 17 июля и не позже 25 июля в летнюю жару, а на фотографии, большинство в кителях, да и река, вроде как для Донца в районе Ворошиловграда узковата. Хотя в итальянском источнике подписано, что это строится мост через Донец. 2. Начало движения через мост автотранспортной колонны. Наиболее общий план моста. Видно как он устроен. На фотографии хорошо проработан правый, ворошиловградский берег реки. Может СЕЙЧАС по берегу за рекой, можно определить точку съемки ТОГДА, а вместе с тем и расположение моста. На последующих фотографиях рельеф берега совпадает с этим снимком. 3. Через мост идет пехотное подразделение. Справа за движущейся колонной на мосту видим зенитный автомат Breda 20/65. 4. Через мост движется артиллерия кавалерийского подразделения. Точка съемки примерно та же, что и на фото №2. так же видно тот же зенитный автомат Breda 20/65 что и на фото №3, а вдали по средине моста с нашей стороны еще один такой же автомат и, вроде как бы в самом конце моста еще такая же платформа с Breda 20/65 . 5. Тот же мост, только точка съемки с противоположной стороны предыдущей. Здесь зенитный автомат Breda 20/65, который видели раньше, с противоположной стороны, а вдали еще один. Итого на мосту их было четыре. По мосту первые три движутся автомобили марки "Милес" (Miles) фирмы "Бьянки" (Bianchi) из Брешии.
Немного уход от темы, просто в связи с последним фото моста, по которому движутся итальянские грузовики. 1. Капотный 3-тонный грузовик "Милес" фирмы "Бьянки" выпускался на заводе в Бреши с 1939г по 1944г., пока завод не разбомбили американцы. Автомобиль легко угадывается по характерным в виде крылышек, вентиляционным отверстиям капота. Двигатель – дизель 65 л.с., скорость 64 км\ч при полной массе 6500 кг., задний самоблокирующийся дифференциал, вакуумный усилитель тормозов. 2. "Милес" он и в Африке "Милес". Рядом навстречу идет колонна пленных британцев. 3. Еще раз "Милес", на дверке эмблема автомобильного транспорта, на базе этого авто выпускались штабные автобусы и фургоны.
Итак обещанные фото из Одессы, все по порядку..... Фото 1. Очевидно Приморский бульвар - снимок сделан со стороны дворца графа Воронцова, вдали виден памятник Дюку де Ришилье - на современном снимке он практически скрыт деревьями. Фото 2. Музей Пушкина - был разрушен еще в 1941-м при обстреле Порта (музей расположен примерно в 1,5 км от Порта). Фото 3. Современное пока не сделал. Догадываюсь что это за здание, но так как оно даже в наше время находится практически на окраине, до него пока не добрался. Что там делали итальянцы? Рядом была расположена общага работниц Джутовой фабрики (в основном молодых девушек выпускниц одесских интернатов) наверное ответ кроется в этом.... Фото 4. Консульство очень даже сохранилось и расположено на Приморском бульваре метрах в 100 от того места где итальянцы стоят на фото 1. Фото 6, 7 и 8 Оперный театр, Потемкинская лестница и Дюк.
Камерад, вы проделали огромную работу! Спасибо! На посте #6, фотография №1, вдали, за спинами троих итальянцев, памятник Дюку де Ришелье я заметил только сейчас после вашего рассказа и фотографии, хотя сам памятник сейчас и не видно за подросшими деревьями. На посте #7, фотография №2, тот же памятник и итальянские летчики возле него, но в итальянской книге подписано, что это памятник в честь поэта Овидия. А что сейчас находится в красивом здании, где было тогда итальянское консульство, судя по вывеске, какая-то кантора?
Выясню. Надо признать здание расположено в красивейшем месте города, что назывется "с видом на море", у итальянцев губа была не дура....
Станция Ясиноватая севернее Сталино (Донецка). 1. Беженцы возвращаются в город, проходя мимо итальянской автомобильной колонны. За беженцами видим слева FIAT 626BL или 626NM. По группе домов на заднем плане фотографии можно сориентироваться по месту на сегодняшний момент. Дома старые, очевидно, еще царской постройки, а это такие, что стоят и сегодня. 2. Ясиноватая. Итальянское кладбище 3-ей подвижной (celere) дивизии PRINCIPE AMEDEO DUCA D'AOSTA. Очевидно, кладбище где-то на окраине Ясиноватой. Может, что-нибудь и осталось на сегодня из того, что имеется на заднем плане фотографии. 3.Церимония похорон (конец октября 1941г.) бойцов из полка Lancieri di Novara 3-ей подвижной (celere) дивизии PRINCIPE AMEDEO DUCA D'AOSTA. По храму на заднем плане фотографии можно сориентироваться и по месту. Храм солидный, очевидно стоит и сейчас. Не думаю, чтобы в Ясиноватой было много храмов. Очевидно, только этот. 4. Два офицера( тот высокий, с белыми пламенами, из полка Lancieri di Novara) возле памятника Сталину( без головы). Где-то же стоял в Ясиноватой памятник Сталину? Может помнят об этом старожилы или можно сориентироваться по зданиям на заднем плане фотографии?
По первой фотке К сожалению сделать снимок с той же точки, сейчас не возможно., но выглядит все примерно так Все храмы современной Ясиноватой -новострои
Луганск ( Ворошиловград) Итальянская пехота движется по ул. Карла Маркса через площадь Борцам Революции
В поисковике нашелся на сайте знакомств-такой вот дедушка, член экипажа итальянского бомбардировщика Fiat BR-20,воевавший в нашем небе.Через 70 лет уже смотрит на нас не с позиции врага, а друга, выложил фото Харькова,Днепропетровска, Запорожья, Миллерово, Сталино, Ворошиловграда-все с высоты полета самолета, как я понял интересуется современным видом мест боевой молодости. На фото Ворошиловград (Луганск) все узнаваемо, привязки с современным фотографиями на следующей неделе выложу.
