Польские формирования в Третьем Рейхе. Polonian units.

[Alte Kampfer]

а вот расскажите про поляков? ведь не было отдельной дивизии сс, правильно? служил-ли поляки во время вв2 на стороне германии или все-таки одна часть сидела в концлагерях германии, а другая в гулагах?

[Norman2]

Poliaky sluzhyly v:

1. Politsejskyh batalionah
2. Pochta i Zaliznodorozhna ohorona
3. Etnichnyh poliakiv jaki prozhyvaly v Zahidni pol'shi braly do Nim. WH i SS. Npr. v 12 SS Hitlerjugend sluzhylo kil'ka poliakiv.

[WEISS]

Сообщение от Alte Kampfer

а вот расскажите про поляков? ведь не было отдельной дивизии сс, правильно? служил-ли поляки во время вв2 на стороне германии или все-таки одна часть сидела в концлагерях германии, а другая в гулагах?

Наверное были и там свои "кадры",хотя я единственное слышал о уголовниках,которые служили в концлагерях,в качестве охраны.
А по поводу, того что все остальные поляки сидели по лагерям, то тут ты серьёзно ошибаешься.Часть может и сидела,но большая часть всё таки рубилась против немцев на самых разных сторонах.На стороне СССР сражались две польские армии(начали с боёв под пос.ЛЕНИНО,освобождали территорию Польши,дошли до Берлина,правда о них мало где вспоминают),значительная часть Войска Польского была эвакуирована в Англию(включая часть ВМФ ),воевали в Африке,Италии...,не говоря уже о массовом партизанском движении на территории захваченной Польши (Армия Крайова и Армия Людова ).Причём воевали на самых тяжёлых участках(сродни штрафбатам),но отчаянно !

[KaZet]

По полякам мне попадалась лишь отрывочная инфомрация. Встречал упоминания о некой Стетокруской бригады (Бригаде Святого Креста) – Brygada Swietokrzyska, которая вроде бы воевала на стороне немцев против нас. Кроме того упоминают,что вроде бы в 1944 немцы начали формировать «Польский легион», куда записалось ок. 3 тыс. чел., но вроде проект не прошел.
Части т.н. "синей" полиции также выполняли вспомогательную полицейскую службу. И, как и писал Норман, поляки жившие в Померании, Силезии и Позене призывались на общих основаниях в вермахт и войска СС - но не как поляки.а как граждане Германии.

[moralez]

По национальному признаку ни одного польского соединения в вермахте создано не было. Впрочем, еще в ноябре 1939(!) поляки(некто Вл. Студницки) предлагали Гитлеру создание Польской Армии под девизом война против России. Летом 41 по Варшаве стояли большие экраны по которым крутили фильм-пропаганду "Вся Европа воюет с большевизмом!... А где ты, поляк?"
В июне 43 Гиммлер и Ханс Франк представили Гитлеру план призыва поляков в Вермахт (немцы обнаружили Катынь, помните?) Ответ Гитлера был категорическое НЕТ. В мае 1944 Гитлер решил, что только белорусы и украинцы - бывшие польские граждане- могут приниматься в вспомогательные службы Вермахта. Польские добровольцы должны были носить немецкий мундир и на руке повязку с надписью "im Dienst der deutschen Wehrmacht " (я видел в Кракове плакат 44 года: польский рабочий бросает лопату и немецкий солдат вручает ему карабин надпись гласит, что поляки "массированым и добровольным" участием в копании окопов заслужили себе право сражаться с оружием в руках).
4 нойбря 1944 командование Хеересгруппе Митте оглосило основные принципы набора поляков: ок. 12.000 добровольцев (в 42 году пехотная дивизия насчитывала ок 13.000 чел., из них 11.000 солдат и 2000 вспомогательного персонала,) и категорический запрет называть их HiWi (sic!), запрет контактов с русскими, украинскими и белорусскими добровольцами и проведение разговоров на политическую тему (должно было быть единое мнение: Вермахт ведет войну с болшевизмом до последнего солдата. Каждый помощник в этой битве есть камрад). Принимали от 16 до 50 лет по прохождении медицинской комиссии на 4 месяца или до конца войны. Те последние давали присягу на верность А.Гитлеру. Вооружить отряды планировали по 2 месяцах науки, кандидатам обещали все права солдата Вермахта,
свободу вероисповедания, медицинскую страховку и денежное довольствие (ессесна невысокое).
До декабря 1944 удалось завербовать 471 добровольца. Доходило до вербовки по тюрьмам, лагерям, в облавах (кто отказывался - того высылали на принудительные работы). Например, краковская компания получила словацкие мундиры, а столкнувшись с немецкой муштрой массово дезертировала, было их ок. 200 чел.
Кончилось все тем, что из-за наступления советских войск не удалось польские отряды использовать на фронте, даже не роздано оружия.
Последняя попытка была принята Студницким в марте 45 (абсурд!): выступил с обращением к Гиммлеру об освобождении поляков из концлагерей и части их отправлении на фронт- безуспешно.
Следует еще заметить, что всё вышенаписанное относится к ГенералГубернаторству. Население территорий (Силезия, например, относящиеся к 3 рейху, а также фолькс дойчи ГГ, несли службу в Вермахте и др. на общих основаниях.
На стороне советской армии поляки тоже сражались. В польские Вооружённые Силы в СССР по командованием ген. Андерса (од 1939 г. сидел на Лубянке) до 1 сентября 1941 года было призвано 25115 человек, из них 960 офицеров ( освобождённые по амнистии из сталинских лагерей, расформирована в 47 году в Великобритании).
Армия сия была переправлена через Каспий и Иран на Ближний Восток и далей воевала, как Армия Польска на Востоке и 2 Корпус Польский( в 43-44 принимал участие в Итальянской кампании в составе английской 8 Армии), по состоянию на сентябрь 1945 насчитывала 105.000 человек).
Из армии сией в 1943 г. во время эвакуации в иран дезертировал подполковник Берлинг, который был назначен Сталиным командующим 1 пехотной дивизии им. Т. Костюшки Народного Войска Польского и авансировал до генерала. Первое сражение было под Ленино: дивизия потеряла ок 25% личного состава.
После войны Польска Армия Людова послужила за костяк современных ВС Польши.

[Alte Kampfer]

спасибо дружище, хорошо раскрыл тему!

[KaZet]

Занятный факт: мне рассказывал один знакомый отца (к сожалению ныне уже давно покойный), как он попал на службу в армию Берлинга. Когда ее начали формировать туда откомандировали военнослужащих Красной Армии, фамилия который хоть как-то напоминала польскую – т.е. всех на –ич или на –ий. Причем ни знание польского языка, ни национальность при этом не учитывалась. Позже начали понемногу заменять. Но он таким образом что-то около полугода при полном незнании польского языка служил офицером в польской армии.

[Heinrich von Stein]

У меня такой вопрос, не в обиду полякам, но всёже может кто знает:
Кто больше участвовал в резни морного украинского населения на Занадной Украине, кроме Армии Краёвой, - немецкие или советские формирования поляков?

[Parazit]

2 Казет ты имешь в виду Сьвентокшышскую бригаду что ли?
Кстати там всех огулом зачисляли в поляки, из польских частей бравших Монте-Касино больше четверти были беларусами! думаю и украницев там тоже хватало, же так бы мувичь з крэсув всходних
Часто спорю с поляками, любят себя, курвы выставлять идейными борцами за неподлеглосьць Польски, однако забывают тот факт как душили белоруское и украинское национальное движение! Вобщем ИМХО, как беларуса, поделом пшеки отгребли. ХОтя после войны тоже неплохо на территории разжились

[Bruno Lombardi]

Поляки вообще несчастный народ.Только только обрели независисмость и опять.То под немецкой оккупацией. то под советской. Советский Союз незаконно занял и Бессарабию, и Зап. Беларусь и Украину.Да и Прибалтику.Нужно было международными трактатами запретить советское влияние в этих областях

[moralez]

Ту Ломбарди: аффтар!!! Жжош!!!
Несчастные поляки???? Несчастные были те, кто под поляками находились! Кстати, КЛ они иши перед немцами умудрялись строить, в Берёзе-Картузской, например. Для "счастливых" белорусов и украинцев.

[Atlantis]

Действительно, нашли кого жалеть. Поляки после 1-й МВ отобрали у немцев Западную Пруссию, Познань и Верхнюю Силезию, в результате чего Германия оказалась разделена на две части. В 1919-20 гг. около 1 млн. немецев вынуждены были эмигрировать со своих территорий.

Вторая мировая война была спровоцирована Польшей, Англией и Францией. Гитлер неоднократно делал полякам предложения о мирном решении территориальных споров, но Польша, подстрекаемая Англией и Францией, овтечала категорическим отказом.

Более того. Осмелев, поляки начали проводить геноцид против немецкого населения, проживавшего на территориях, насильственно включённых в состав Польши согласно Версальскому диктату. Поляки жестоко убивали немцев, в таких городах, как Бромберг, Хохензальц, Слонск и другие. Эти случаи документально подтверждены и они стали одной из главных причин, по которой Гитлер объявил войну Польше.

На самом деле именно Польша была агрессором. В 1939 году за один июль-август было почти 40 нарушений и обстрелов государственной границы Германии со стороны Польши, на что Берлин регулярно давал знать Варшаве, однако поляки ничего не делали и не упреждали эти нарушения. В ночь на 1 сентября 1939 г., поляки опять открыли огонь по немецкой территори. В 5:45 утра немцы ответили на этот огонь.

Суммируя все свидетельства и факты, может быть только один вывод: война Германии с Польшей была справедливой и полностью оправданной.

Вторая мировая война, по сути дела, началась 3 сентября 1939 года, когда Франция и Англия объявили воцну Германии, нарушив этим самым международное право.

Вот некоторые кадры немцев, зверски убитых поляками ДО начала войны:
http://www.wintersonnenwende.com/scr...berg02ill1.jpg
http://www.wintersonnenwende.com/scr...lerfritzLG.jpg
http://www.wintersonnenwende.com/scr...erarthurLG.jpg

Ну а после войны зверства продолжились, только в ещё более крупных масштабах. 14 млн немцев было насильственно выселено с территории современных Польши, Чехии и Калининградской области. Около 1-2 млн. погибло. Эти случа также подтверждены, существует множество книг и исследований на эту тему.

З.Ы. Фотки могут не открыться, тогда ссылку нужно будет скопировать в буфер обмена и вставить в адресную строку.

[Parazit]

Беларусы и украинцы были "безмерно счастливы" в Пилсудзкой Польше. Поляки одни невинные жертвы, а поганые бандеровцы и беларуские националисты убивали беззащитных аковцев пачками, когда те собирали цветы в лесах на хэпинингах
Полякам досталось по делом! Непомерные амбиции были у никчемного государства.

Ну насчет того что Германия невинная жертва это конечно преувеличение. Но вот пшекам аукнулись мышкины слезы! А все войско польское раздербанилось как пух, несмотря на всю пшецкую браваду!

[Bruno Lombardi]

А как же 6 млн. поляков, убитых немцами во время ВОВ. Польша самодостаточное европейское государство. Да и что-то не верится, что они могли рыпаться на Гитлера. вообще же каждая нация имеет право на самоопределение.поляки обрели свой дом за 250 лет разлуки

[Atlantis]

Сообщение от Parazit

Полякам досталось по делом! Непомерные амбиции были у никчемного государства.

Жестковато сказано, но верно! Польша вообще не имела право на существование. Лига наций сделала большую ошибку, создав тогда Польшу и Чехословакию.

Ну насчет того что Германия невинная жертва это конечно преувеличение. Но вот пшекам аукнулись мышкины слезы! А все войско польское раздербанилось как пух, несмотря на всю пшецкую браваду!

Не преувеличение. Германию разделили на две части, отобрали их коренные территории, над немецким меньшинством жутко издевались. Версальский договор был самым настоящим преступлением против Германии. Те, кто его составлял, думал, что Германия никогда не поднимется с колен.

Однако пришёл Гитлер, который сказал, хватит издеваться над нами! Тогда англичане и американцы решили ударить по Германии ещё сильней. Использовав Польшу как разменную монету, они спровоцировали Вторую МВ, затем, утопив Германию в крови, придумали сказки о лохокосте, концлагерях и всё такое. Провели судилище в Нюрнберге, на котором казнили невинных людей (сами же потом признали - по крайней мере в том, что касается Йодля).

Удар по Германии получился намного сильней, чем после 1-й МВ. До сих пор в Германии (точнее, в том, что от неё осталось!) заседают американо-иудейсике марионетки и пудрят мозги своему народу о зверствах их отцов и дедов. Бедная Германия...

[Bruno Lombardi]

Ну не такая уж и бедная. Самый высокий уровень жизни в Европе.

[Atlantis]

Сообщение от Bruno Lombardi

А как же 6 млн. поляков, убитых немцами во время ВОВ. Польша самодостаточное европейское государство. Да и что-то не верится, что они могли рыпаться на Гитлера. вообще же каждая нация имеет право на самоопределение.поляки обрели свой дом за 250 лет разлуки

Какие ещё 6 млн? Аж смешно читать. Это цифра взята с потолка. Туда, помимо прочего, входят польские евреи, якобы истреблённые в "лагерях смерти", в том числе 4 млн - в Освенциме. Хотя, например, в 90-м году это число было официально снижено до 1 млн. с небольшим. Да и эта цифра также завышена.

Вообще, на любой войне гибнут люди. Поляки тоже погибали во 2-й МВ, но их явно было не 6 млн.

Поляки и до 18 года имели свою землю и дома, и никто их из своих домов не выгонял - в отличие от поляков, которые выгоняли немцев из их домов, оставляя за собой кучи трупов.

Создание Польши было ненужным и плохообдуманным шагом, сделанным за счёт Германии и России, и тут же вызвавшим оправданное возмущение этих стран.

Даже если Польша и имеет право на существование, то уж точно не в её нынещних границах. Пусть отдадут немцам Пруссию, Силезию, Познань и Померанию - тогда и поговорим.

P.S. Да, и какое отношение имеет "ВОВ" к Польше? "ВОВ" - это коммунистическое наименование германо-советской войны. Правильно будет Вторая мировая война.

[WEISS]

Сообщение от Atlantis

Жестковато сказано, но верно! Польша вообще не имела право на существование. Лига наций сделала большую ошибку, создав тогда Польшу и Чехословакию.


Не преувеличение. Германию разделили на две части, отобрали их коренные территории, над немецким меньшинством жутко издевались. Версальский договор был самым настоящим преступлением против Германии. Те, кто его составлял, думал, что Германия никогда не поднимется с колен.

Однако пришёл Гитлер, который сказал, хватит издеваться над нами! Тогда англичане и американцы решили ударить по Германии ещё сильней. Использовав Польшу как разменную монету, они спровоцировали Вторую МВ, затем, утопив Германию в крови, придумали сказки о лохокосте, концлагерях и всё такое. Провели судилище в Нюрнберге, на котором казнили невинных людей (сами же потом признали - по крайней мере в том, что касается Йодля).

Удар по Германии получился намного сильней, чем после 1-й МВ. До сих пор в Германии (точнее, в том, что от неё осталось!) заседают американо-иудейсике марионетки и пудрят мозги своему народу о зверствах их отцов и дедов. Бедная Германия...

Да, Атлантис, фантаст Суворов возле тебя отдыхает !
А о тяжёлой судьбе немцев тут и слезу пустить можно !

[Atlantis]

Сообщение от Bruno Lombardi

Ну не такая уж и бедная. Самый высокий уровень жизни в Европе.

Не надо путать экономику с политикой. Кстати, сейчас в Германии 6% безработных, страна наводнена турецкими и арабскими эмигрантами. Если дело так пойдёт и дальше, скоро от Германии и Европы ничего не сотанется. На нешем месте будут жить негры и арабы.

[Atlantis]

Сообщение от WEISS

Да, Атлантис, фантаст Суворов возле тебя отдыхает !
А о тяжёлой судьбе немцев тут и слезу пустить можно !

Я не фантаст. Всё, что я привёл, - это факты. Что именно я сказал неправильного, а? Историю-ка лучше историю подучи. Отдохни от "официальных" книжек.

И может, хватит на каждом шагу приводить Суворова? У тебя что бзик на него?