Корсунь-Шевченковская битва

В начале 1944 года немцы прозевали в районе г.Канев и г.Черкассы удары по флангам. В результате получилась интересная ситуация, которую описывают по разному. Немцы описывают удачный выход из "кармана", а наши - об полном уничтожении врага в котле. Но где же правда?На многочисленных ел. документах одно и тоже.
Кто знает где можно достать доклады командиров немецких подразделений (3ТД47ТК,11ТД и 13ТД этого корпуса от 1-9 февраля 1944г.).Буду очень благодарен.

 

Вот здесь написано где взять, а как взять это другой вопрос.
http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=17464

 

ничего подобного немцы не пишут. они сами же признают, что вышли из котла панты. без потерь только первевые две группы. попозже данные выложу.

 

вот состав окруженных войск (группа Штеммермана)
11 армейский корпус (Либ)
42 ак (Штиммерман)
57 пехотная дивизия (Тровиц)
72 пд (Хон)
88 пд (Ритберг)
корпусная группа В (Фуке) с остатками дивизий (уже полков) 112, 225, 332
части 167, 168, 389 пд; 213 охранной дивизиии, 14 танковой дивизии
5 дивизия сс Викинг (Гилле)
добровольческая штурмовая бригада сс Валлония (Липперт, позже Дегрель)

нихуево так окружили немцев

 

а вот как раз деблокирующей была 1 танковая армия
3 танковый корпус (Брайт)
в составе:
1 тд (Коль)
16 тд (Бак)
17 тд (Меден)
1 тд сс ЛАГ (Виш)
полк тяжелых танков Беке (Беке)
в составе:
2 батальон 23 танкового полка
503 батальон тяжелых танков

только у доктора Беке было 34 тигра и 47 пантер. ничего так себе кулачек... ох чего ж токо с ним натворить можно было то...

 

и кто ж это говорит что это удачный выход из котла, если попыток выхода было несколько, а финальная не была окончательной.

 

А 47ТК(3ТД,11ТД,13ТД).
Еще не смотрел Леонида.
А то, что трупов было на поле боя много, так и жители подтверждают.
Меня интересует атака немцев из вне в районе села Искренное.

 

Приветствую старого знакомого. Я уже говорил Вам, что мне с моими документами просто сильно повезло. Уж не знаю, что в моей просьбе зацепило того американца.
Попробуйте найти сайт, того архива. Я сейчас бываю на немецком форуме
http://www.gesucht-wird.eu/forum_gesucht_wird/wbb2/index.php - там есть раздел по немецким архивам и их адресам. Оставьте свой запрос у немцев на форуме, вдруг помогут. Мне они помогли найти могилу родственника, который погиб в плену. Прислали фотографии с именем на монументе. Конечно это опять удача, что один из участников их форума живет рядом и не поленился съездить и зделать фотки.

 

я жыву в г.Смеле ето недалеко от КОРСУНЯ

 

Насчет удачного выхода. Немцы утверждают что в котле оказалось около 35 тыс., вышло около 30 тыс.
Советы утверждают, что зажали в мешке до 80 тыс. Из них 55 тыс. уничтожили и 18 200 взяли в плен.
а вообще почитайте В. Бешанова "Десять сталинских ударов". Сражение там хорошо разобрано и проанализировано.

 

За городом болото ирдынь и леса здесь 5 дивизия wiking проходила как раз в сторону Корсуня вот наша авиацыя и долбонула по переправе. В итоге один тигр оказался в болоте я там был башня из болота тырчит и чучуть корпуса. Вытащить нереально совсем болото в шырину гдето 1000 метров а ищё недалеко т-34 и ищё видели. Обломки самалёта видно руский.недалеко от того места в 2002 Г вроде вытащили с болота т 34 ето возле села Белозере.А возле села Будки Юрева гора бойи серёзные шли окопов много.а чють дальше к корсуню между Константиновкой и Старосельем ирдынский лес пацаны с которыми я познакомился етим летом говорят очень много костей находили гранаты ,дихтерёв нашли правда в очень плохом состоянийи я сам лично когда рыл в том лесу нашол кости гранаты находил ничё такого особо ценного ненаходил там перед входом в лес памятник стоит герою советского союза Игнаткину погиб за взятие высоты мы кстати ту высоту нашли там и немцы её держали и нышы потомучто гильзы в перемешку был в музее Корсунь шевченковском нормальный музей хто интересуется поедте в музей там вам всё раскажут о сраженийи там карты есть советская бронетехника мало правда но потянет артилерия есть ищё.А в городе где я жыву незнаю насколько правда мужык росказывал что в Тясмине ето речька через город протекает лежыт транспортный немецкий самальёт

 

http://www.soldat.ru/forum/index.html?gb=1&page=159&id=2140&referer_query=gb=1&page=159

 

Бешанов - не историк...Ориентироваться на его материалы, всё равно, что на гадальных картах разбирать бытвы!!!
НИКОМУ не рекомендую!!!

 

Пилять ,опять про Тигры в болоте...

 

Достаточно неплохо о Корсунь-Шевченковском котле пишет немецкий историк Алекс Бухнер в своей книге "1944 Крах на Восточном фронте". Достаточно много привязок к местности,но село Искренное вроде не упаменается.

 

Вот карты немецкие
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=1379&postdays=0&postorder=asc&start=60

 

Я про "творчество" Бешанова уже писал и повторюсь-ТУФТА НЕКОМПЕТЕНТНАЯ!

 

Манштейн в своей книге "Утерянные победы" пишет что с выходом из окруженя прошло все более менее, но еще с такой приписочкой"...К сожалению значительное кол-во тяжолого вооружения было утеряно".А вобще он много чего на Гитлера спихнул в своей книге,в часности по поводу того же корсуня-типа не соглашался фюрер на отвод с днепра,а между тем сам же и вбил Гитлеру в голову идею о некой наступательной операции с ударами во фланг РККА,из корсун.выступа и с встречным ударом с Никопольского.....

 

Подтверждаю. Книга действительно написана очень толково, пусть и несколько публицистически. Более полному пониманию произошедшего помогли бы советские архивные документы (так как, судя по всему, А.Бухнеру они были недоступны, он не описывает подробно действия советских войск), их можно взять, например, в издании "Русский архив", но тираж этого многотомника настолько ничтожен, что я сумел за 3 года найти всего 2 тома.

 

По котлу и выходу с него есть немало книг, причем очень хороших, только они все практически библиографическая редкость. И на немецком.
Ну, просто так сложилось

 

Это верно. На немецких сайтах вообще голяк, а если и есть, то за бабки, на аукционах. На англоязычных чуть больше инфы, но по Восточному фронту тоже взятая из немецких и русских источников.
Напрямую какую-то инфу найти трудно, если искать по названию котла, например "Korsun Kessel" или "Pocket" соответственно. Лучше искать зная и используя номера и названия воинских подразделений учавствовавших в том или ином сражении.
Вот вкраце выбрано из немецких источников, почти все фигуранты были на Восточном фронте
http://www.si-games.com/forums/printthread.php?t=7329&pp=40

 

На прошлой неделе ездил в Корсунь с камрадом из Германии, его дед и брат деда сражались под Корсунем, и умудрились в числе немногих выйти из окражения.
Так что кто-то таки успел выскочить из котла.
и кстати то что был сильнейший разгром германской армии немец тоже не отрицал..а даже сам об этом завел разговор.

 

-------------------------------------
Что же получаецца---Єрих фон Манштейн соврамши?У него в "Утеряніх победах", только про "существенные потери " написано и про то что "в основном группировку удалось спасти".А вот у жукова в "Воспоминаниях и размышлениях" про то что кто то вышел вобще ни слова и наоборот написано что у Хубе ниче не вышло...

 

Мне на днюху подарили аналитический очерк об "Утеряных победах" ( кстати, немецких авторов ). Манштейн во многих местах кое-что недоговаривал, где-то играл словами ловко.