Русские пилоты в Люфтваффе / Russian pilots in the Luftwaffe.

Известно, что в люфтваффе было два Героя Советского Союза, попавшие в плен. Под их руководством были сформированы истребительная и бомбардировочная эскадрильи.
В книге "Проклятые солдаты" видел фото русских летчиков РОА в форме люфтваффе.
Кто владеет какой инфой просьба поделиться.

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/A/AntilevskijM/VlasovAV.htm

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

ДОЛГО ЧИТАЛ,,,,,
ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ!!!!!!!!!!!
ОНА ЧЕМ-ТО НАПОМНИЛА ВЫДАЧУ АМЕРИКАНЦАМИ СОВЕТСКИМ НКВД
ОСТАТКОВ ЧЕЧЕНСКИХ ФОРМИРОВАНИЙ В 45 м,ОКОЛО 15000 ЧЕЛОВЕК.
ИХ ДАЖЕ НЕ СУДИЛИ.
ПРЯМО ТАМ И РАСТРЕЛЯЛИ.

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

Большое спасибо Вам за ссылку. Впервые узнал такие подробности...

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

Так и казаков..

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

"Напомним, что в предвоенные годы и в период Московской битвы Власов был высоко оценен Г.К.Жуковым, имел звание Героя Советского Союза".
...пишет автор. Власов не был ГСС, только БКЗ и Ленин.

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

МОЩНАЯ СТАТЬЯ. ЗА ССЫЛКУ РЕСПЕКТ

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

Спасибо за статью. Порой не знаешь, кого восхваляют и кого проклинают. А потом ТАКОЕ всплывает.

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

Сначала не придал значения...
Нельзя ли поподробнее - где и кого конкретно выдали и где (ТАМ?) расстреляли?

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

ДА статья нормальная, правда вот про ожесточенные воздушные бои в 45-м, как то если честно вериться слабо, какая у немцев там авиация была?

А коммуно-фашиский режим действительно по сволочному поступал со своими. Мехлис был еще тот ублюдок, ни разу не слышал, что бы ветераны о нем отзывались хорошо.

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

1. Казаков не расстреливалина месте. Они сами себя резали вместе с семьями перед выдачей. Остальных отправили в Сибирь, где большая часть и загнулась - туда им была и дорога, как и чеченским "героям".

2. Немцы тепрет не могут двух вещей: воровства и предательства. К нашим предателям, в том числе и к Власову они относились соответственно, терпели с омерзением ввиду военной необходимости (Гитлер с ним встречаться не захотел, а Гиммлер обратил на него внимание только тогда, когда под самим немцами стул загорелся). В 1943 после Курска и высадке союзников в Африке и на Сицилии немцам стало понятно, что пришел амбец. Тогда стали разрывать места массовых захоронений тех же евреев и кремировать трупы (в Белоруси по крайней мере, следы заметали), тогда же и пошли наборы европейского отребья в волонтеры СС (природные немцы стали заканчиваться, немцы рождать не успевали), тогда и обратили внимание на Власова, которого от начала и до самого кнца использовали главным образом в целях пропаганды. Потом Сталин его со всей бандой повесил и правильно сделал. И нечего из них героев лепить. Предатель - он и есть предатель. Ни чести ни совести. Мог умерет как мыжчины - был бы вторым Карбышевым, а так, продлил жизнь на пару лет и опозорился на всю оставшуюся всемирную историю.

3. По поводу Мехлиса - пусть сначала откроют архивы, чтобы можно было хоть как-то проанализировать его деятельность. А пока... Ветераны еще и не то раскажут, из серии как сержанту из окопа была видна деятельность маршала. Тот еще анализ будет. По собственному весьма богатому опыту ощения с ветеранами (не только ВОВ) могу сказать, что общая картина не видна даже на уровне полковника, причем штабного (если конечно он сидлит не в Генштабе и его фамилия не Штеменко )).

4. Статья написана непрофессионально. Умело агранизованная агитация в лагерях )))) Хотелось бы увидет статистику не "только за 1943 г.", иначе нечего бросаться такими фразами, тем более что цифра - ничтожная.

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

Я считаю что высокопоставленный командир одной аримии перешедший на сторону ждругуй является предателем. Солдат имеет право перейти на другую сторону если его насильно призвали или он испытывает ненависть к правительству страны, за которую он должен отдать свою жизнь.Это моё мнение

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

А что такое ПРИСЯГА - Вам известно?
И каковы последствия ее нарушения?

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

Насколько я понял, речь шла о разнице между кардовыми военными и насильно мобилизованными. Разница тут дейстивтельно существенная.

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

Я понял, что речь шла о ПРАВЕ солдата перейти к неприятелю.
И подошел здесь с юридических позиций. Если принял присягу - будь любезен и служить, и воевать. А ''Лазаря петь'' потом уже придется, когда ответ будет держать...

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

Присягу заставляли приносить насильственно
Или присяга или смерть
Многие не любили советскую власть а присягу приносить приходилось

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

Другой бы спорил...
Вам не кажется, что Вы пытаетесь судить о вещах, о которых не имеете ни малейшего понятия?
''Заставляли'', ''многие''...
Ей Богу, читать противно. Откуда Вы этого нахватались?
В Ваших сообщениях только домыслы, детские фантазии - и ничего конкретного. Вы книги хоть читаете? Или только с бабками на лавке сидите и слушаете их бредни?

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

Давайте разберемся. Вот вам Слоним какой-нить, с 21 по 39 -- польский, все с польскими паспортами, служат в польской армии, ПРИСЯГУ опять же там принимают, в школе по польски участься. 39 - пришли русские, начали в РККА забирать, потом в 41 через пару дней после начала войны пришли немцы, потом через 3 года - снова русские. Местное население не успевало следить за сменой власти, в голове - полный бардак. Причем,
39 - мобилизуют поляки, к этим привыкли, вроде как свои, за 20 лет то
39-41 - призывают в РККА, в 41 мобилизацию провести не успели,
41-44:
а) немцы вербуют в полицию
б) АК гребет в свои ряды
в) с 43-го появляются красные партизаны и начинают грести к себе
44 - пришли русские, проводят мобилзацию

Таким образом, за 6 лет население имело возможность принести 3 ПРИСЯГИ трем разным, враждебным друг другу государствам. Как тут быть с юридических позиций?

Это мы еще Гражданку не трогали, там вообще дурдом был.

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

''Давайте разберемся.''

Ох и любите Вы огород городить...
А еще историк !
Вы же лучше меня должны знать, что история не терпит сослагательного наклонения!

На все Ваши ''если бы, да кабы'' давно есть уже готовый ответ.
Тем более совсем недавно этот ответ и наш празыдзэнт озвучил:

''ЕСЛИ БЫ У БАБУШКИ БЫЛ ..., ТО ОНА БЫЛА БЫ ДЕДУШКОЙ !''

Ну, это увертюра, так сказать .


А если серьезно, то действительно напридумывали Вы такого...
Примеры - они ведь тоже должны быть приближены к реальности.

Начнем с того, что Ваши придумки - это всего лишь частный случай, исключение, а не правило.
Те ''слонимцы'', кто успел отслужить до сентября 1939 г. - служили своему государству, на территории которого находился Слоним.

В сентябре 1939 г., когда ''пришли русские'' (да, прямо одни русские и никаких национальностей больше - для Вас это, смотрю, больной вопрос), временно оккупированные Польшей территории Западной Украины и Западной Белоруссии вернулись ''на круги своя'' и вошли в состав СССР, а если точнее - то соответственно в состав УССР и БССР.
Те, кто был до этого мобилизован Польшей, оказались военнопленными Германии и СССР. Призыв в РККА поэтому им пока не грозил.
Кого отпустили - вернулись в свой Слоним.

Призыв на действительную военную службу обязателен для всех граждан, не имеющих права на отсрочку или освобождение.
Кто уже отслужил в польской армии - вряд ли они подлежали призыву...
И присягу примите того государства, в котором жить изволите.
Не нравится - так армия не манная каша... Или иди в генерал-губернаторство правду искать, там намного лучше будет, чем у Советов.


''41-44:
а) немцы вербуют в полицию
б) АК гребет в свои ряды
в) с 43-го появляются красные партизаны и начинают грести к себе''

Вот и поступай, как подобает гражданину СССР. Временная оккупация не влечет за собой изменения гражданства!
Раз не пошел в РККА служить, так и от немцев также прячься.


''44 - пришли русские, проводят мобилзацию''

Я бы сказал - РККА освободила территорию, временно занятую противником.
И что тут удивительного? Государство ведет кровопролитную войну, воевать кто-то должен...
Или ''слонимцев'' это не касается?

''Таким образом, за 6 лет население имело возможность принести 3 ПРИСЯГИ трем разным, враждебным друг другу государствам. Как тут быть с юридических позиций?''

Я уже сказал как. Только еще раз повторяю - Ваш пример слишком искуственен, надуман и неконкретен.


''Это мы еще Гражданку не трогали, там вообще дурдом был.''

Давайте не будем, нам хватит и Второй мировой...

И еще просьба к Вам.
Если Вы считаете себя серьезным историком - зачем употреблять дешевые популистские фразы, рассчитанные на стадо баранов:
''пришли русские'', ''ушли русские''...
Подмена понятий получается. А это ведет к непониманию или неприятию оппонента.
Ваши западные кумиры и то стараются использовать более подходящую терминологию: ''Советы'', ''советские''.
Есть же научные и общепринятые термины. И больно смотреть, когда Вы их игнорируете, дабы сорвать аплодисменты с недалекого обывателя.

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

1. Серг - таких исключений - половина моей страны Это для вас исключение, для нас - более 50 % населения на лето 41 года. Вот она, разница восприятия и географии
2. Это не придумки, это - реальная история типового белорусского города Слоним. С таким же успехом я мог бы написать Пинск, Брест, Гродно, Барановичи, Молодечно, Браслав и так далее и тому подобное. РУсские пришли - русские ушли, онять же типовое выражение жителей данной местности. Еще говорят "советы" и "советки"

3. Какие круги своя, блин. Вот вам 53 года, теперь смотрим:
а) родились вы, ну в конце 80-х гг 19 века, мама полька, отец беларус, вы католик, говорите по белорусски и по польски.
б) призвали вас в царскую армию после русско-японской войны, оттянули вы свою лямку, вернулись домой, женились, завели детей
в) в 1914 вас понятное дело уже не призывали, а потом не успели, потому что в 1915 пришли немцы и сидели до конца 18. Вас они не трогали, люди были хорошие и жилось вам нормально. Это опят же не я выдумал, так оно и было. Революция вас не затронула, потому как вы были на немецкой территории (это - пол Беларуси, кстати)
г) потом пришли поляки, которые вам как родные, и мама ваша полька и сами вы католик
д) потом прибежали и убежали большевики, о которых ничего хорошего сказат мы не могли, ну скотину увели, дом пожгли (опять же, реальные истории)
е) большевики как прилетели, так и улетели, твернулись поляки всерьез и надолго. Большевики проявляли себя только тем, что их дивесанты до сер 20-х палили деревни и убивали польскую администрацию и учителей (Ваупшасовы там всякие, Орловы - чистые бандеровцы в вашем понимании )
Вот живете вы себе спокойной, работа у вас есть, одеты обуты (статистику я вам выкладывал, вы - в курсе), дети ваши в польской армии отслужили, уже и женились может.
Вдруг бах - война! Немцы напали, всех мобилизуют и на Запад, туда ваших детей и отправили. Через дне недели - бах - русские напали, прилетели. С ними в боях пару ваших родственников погибло, ну под Гроджно скажем, а один попал в плен, и о нем ни слуху - ни духу. Дети в немецком плену (после войны остануться в Польше). Ну и пошли, костелы закрывают, депортации и все такое. Длиться это недолго, менее чем через два года - бах, снова война - немцы напали на русских и через несколько дней - вот они родиные собственной персоной.

Вот вам и сказки. Какое дело слонимцам до государства, которого они в глаза не видели? Да еще безбожного, царя, о котором все только хорошее помнят (удалось еще пообщаться с теми белорусами и литовцами, кто НИколая помнил) убили, костеля закрывают, учителя, ксенза и городового арестовали, кругом на всех постах евреи (не дай бог не подумайте, что антесимит, опять же рассказываю, что слышал).

Понятно, что призыв для всех обязателен. Я с этимне спорю, я просто рассказываю, как это выглядет на местности, в реале так сказать.

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

Уважаемый andrei_f !

Спасибо за разъяснения. Довольно убедительно.

Брест Вы упомянули..
Уникальная крепость - дважды за два года ее немцы штурмовали...
А крепость вроде Карбышев еще строил?

Ваупшасов... Кстати, он не совсем русский - литовец вроде бы.
Орлов... Может Вы имели в виду Кирилла Орловского? Если его - то личность знаменитая. И в то же время - темная.
В литературе обходят его деятельность как раз в 20-е годы. Одни намеки... У вас есть что-то о нем? Было бы весьма любопытно.
Но если уж о набегах 20-х годов, давайте тогда и о савинковцах, о Булак-Балаховичах тоже. Для объективности.
А то опять у Вас все как-то однобоко выходит. Прямо в Белоруссии одни овцы кроткие и безответные жили, и только землю пахали... А кругом - все волки.
Не так все просто...

Кстати, а не слишком ли далеко мы ушли от ''Русских пилотов в люфтваффе?
Может, про наболевшее другую тему открыть? ''Белоруссия (или Беларусь, как угодно) между мировыми войнами'' ? Наверное, сейчас материалов уже достаточно. Даже у меня что-то есть.
Только опасаюсь, что придут горлопаны с лужеными глотками и все испортят. Тут ведь как-то деликатно надо...

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

1. На поводу Орлова - не пришло еще время назвать все имена, как любили раньше писать
Классический диверсант, палил деревни, стрелял народ. У меня у знакомой отец в 20-е гг "партизанил" в Западной Беларуси, так она, профессиональный историк, почтиничего не знает, такая степень секретностидокументов, что даже родственникам ничего не показывают. В принципе понятно, война против своего народа, оказавшегося на чужой территории.
Сперва - Рудобельская республика, руководство которой потом Сталин пересажал (у меня бабушка одного из них очень хорошо знала по довоенному ЦК), затем подполье в Каунасе, куда ушла часть руководства БНР а потом 3 года диверсантив в Полесье.
Про Ваупшасова в 20-25 гг изместно еще меньще, гораздо более известны его "Мясцовые" во время ВОВ. Он тоже диверсант со стажем, о чем ярко свидетельствует вся биография.
Партизанка 20-25 гг. у нас не очень популяра, потому как фактически - гражданская война. Это твопрос все старательно обходят и без особой нужны не упоминают.
2. Булак-Булахович совсем из другой оперы, из той же, что и Дувбор-Мусницкий. Это - поляки, уходившие к своим. Хотя сейчас у нас пишут, что это был свядомый белорус, хотя половина его войск - поляки.

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

Крепость постоили в 1 пол. 19 веке, полностью снеся старый город, который выстроили на новом месте. Ходили слухи, что сделали это за то, что здесь в конце 16 века была заключена уния между православной и католической церквями. Однако серьезно к этой версии относитья не
стоит. В Беларуси в то время возвели также Бобруйскую крепость.
Карбышев же еще молодым военным инженером принимал участие в реконструкции Бресткой крепости, которая проводилась перед самой первой мировой войной.
В первом штурме Бресткой крепости в 39-м году, когда там сидели поляки, принимали участие и части красной армии. Поэтому имено в Бресте и быт устроен совместный парад, вроде как братство по оружию отметили.
Мне всегда было интересно, где в Бресткой крепости разрушения 39-го, а где 41-го года. Пишут следующее

"В сентябре 1939 года, когда войска фашистской Германии напали на Польшу, часть казарм Цитадели была разрушена, повреждены здания Белого дворца и инженерного управления."

В сер 90-х в крепости устроили экспозицию, посвященую польской обороне, там и не нашел времени выбраться ее посмотреть. Сейчас думаю при Лукашенко ее прикрыли, чтобы ветеранов ВОХРА-ГБ не волновать.

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

1. Давайте все-таки уточним - Орлов или Кирилл Орловский. Об Орлове мне ничегошеньки не известно, а вот Орловский - личность известная.
Это ему обе руки оторвало, когда он партизанил в войну. После войны он работал председателем колгоспу.

2. Булак-Балахович братья были, как минимум двое. Только они как-то '''уходили'' странно, по нескольку раз . Туда, сюда...
И за ними ''след кровавый стелется по сырой траве''.

3. Поляки-белорусы...
Опять Вы меня запутываете
Поляки - по гражданству, белорусы - по национальности?

С национальностями в наше время чудят... В одной неплохой еврейской работе прочитал, что маршал Тухачевский - еврей...
А один из Ваших кумиров - Эдвард Кукридж вообще В. С. Абакумова (начальник СМЕРШ, затем министр МГБ) грузином объявил

Кстати, что такое ''свядомый''? Не раз встречал, но что обозначает - не понял.

 

Re: Русские пилоты в люфтваффе

А вот это НАПРАСЛИНА и очередной ПОКЛЕП!
Про средние века и ардыншчину у Вас гораздо лучше получается .

Аж дрожь пробирает - неужели Вы и занятиях стюдентам такую лапшу вешаете? И в книжках про это пишете?
Ну нельзя же так дурить пацанов!

РККА в штурме крепости и в захвате города не участвовала!!!
Брест заняли немцы, но согласно договоренности передали его ПОСЛЕ окончания боевых действий частям РККА. Вот как раз после передачи и состоялся совместный парад, который принимали Гудериан и комбриг Кривошеин. Во время парада у нескольких наших танков заглохли двигатели. Их пришлось убирать с помощью буксира.