№ 185. Справка Верховного командования германской армии о безвозвратных потерях в сухопутных войсках за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г. № 5815/45 10 мая 1945 г. I. Потери за время с 1.9.39 г. по 31.12.44 г. (По данным Верховного командования вооруженных сил, управления общих дел Верховного командования, продовольственного управления вооруженных сил) 1. Убитые: а) От воздействия пр-ка — около 1 600 00 [чел.]; б) В результате несчастных случаев, заболеваний, самоубийств — 149 000 [чел.]; в) По другим причинам — 8 000 [чел.]. Всего погибло — около 1 757 000 [чел.]. Из них: офицеров — около 69 000 [чел.]. 2. Пропавшие без вести — около 1 610 000 [чел.]. Из этого количества подтвердилось в качестве военнопленных — около 276 000 [чел.]. Всего пропавших без вести — около 1 610 000 [чел.]. Из них офицеров — около 27 000. 3. Общие потери (погибших и пропавших без вести): — около 3 367 000 [чел.]. Из них офицеров — около 96 000 [чел.]. II. Потери за время с 1.1.45 г. по 1.5.45 г. Оценено в соответствии с потерями в предыдущих больших сражениях: а) Погибшие — около 250 000 [чел.]; б) Пропавшие без вести — около 1 000 000 [чел.]. Общие потери (погибшие и пропавшие без вести) — около 1 250 000 [чел.]. Из них офицеров — около 30 000. III. Общие потери за время с 1.9.39 г. по 1.5.45 г. а) Погибшие — около 2 007 000 [чел.]. б) Пропавшие без вести — около 2 610 000 [чел.]. Из них военнопленных — около 276 000. Общие потери — около 4617 000 [чел.]. Из них офицеров — около 126000 [чел.]. [271] Действительный состав действующей сухопутной армии на 1.5.45 г. — около 3 000 000 человек. Подпись — генерал-полковник Йодль Примечание: Эта справка содержит точные данные за время с 1.9.39 по 31.12.44 гг. Потери с 1.1 по 1.5.45 г. даны на основе расчета и должны рассматриваться, как неточные. Точными данными Верховное командование вооруженных сил в данный момент не располагает. Подпись: полковник Генштаба Вентланд Перевел: капитан Суркис Верно: Начальник следственной части РО штаба 1-го Белорусского фронта подполковник Савицкий ЦАМО РФ. Ф. 233. Оп. 2352. Д. 226. Л. 302—303. Зав. копия. Пер. с немецкого.
Думаю это заниженные данные.. Всего потели составили около или чуть более 3 миллионов человек на Восточном фронте. Наши же потеряли по самым скромным подсчетам 19 миллионов. Вот и смотрите какое соотношение..Стояние насмерть (без этого конечно сдали бы все что можно, говорит одновременно о состоянии боевой подготовки вермахта), бездарность командиров,шапкозакидательство, вернее трупозакидательство, по другому не назвать привело к этим потерям... Вперед любой ценой.. Одна волна на пулеметы, другая волна... Это ли не бездарность.. Не буду уж говорить пресловутые рассказы о разминировании минных полей, а то заклюют.. Но такое соотношение потерь о чем то должно говорить? Кто то должен задуматься о причине? А соотношение танков в начале войны на наших границах? У немцев по моему 3.700, у нас 12.800!(Источник "Гриф секретности снят" периодика МО РФ,взято из архивов МО. 1993 год,это чтоб не цеплялись за голословность). Это как объяснить? У них там были Т-3,Т-2,Т-1 и Т-4 в небольших количествах... Т-1,Т-2 полный отстой.. По сути танкетки! У нас в то время были Т-60,Т-26, аналоги немецких Тэшек, а также Т-34 уже был!Один из лучших танков войны! Короче взяли количеством,.. И только в конце войны может чему то научились...
Ганс вы о чём?. Общие потери Германии и союзников на восточном фронте 8700 тысяч. Советский союз потрял 11400 тысяч. Имеются ввиду пропавшие без вести, умершие от ран и убитые. Откуда 19 миллионов, сами придумали?
А Вы о чем? Где Вы это взяли? Сами считали? Я вообще то союзников не брал.. Я брал только погибших.. ССылок много, но ни одна не подтверждает ваши данные.. http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html http://www.genstab.ru/kia39-45.htm Посмотрите "из состава вооруженных сил" и причем вторая ссылка касается Второй мировой, то есть потери Германии берутся еще и с Западным фронтом.. А Вы считали сами? Или вы считаете, что Ваша ссылка правдивее. а все остальные лгут?
№ 185. Справка Верховного командования германской армии о безвозвратных потерях в сухопутных войсках за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г.. http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/index.html Судите сами ...
Да, я считаю моя ссылка правдивее. Эти данные выдали государственные комиссии: На основании немецких документов расход людских мобилизационных ресурсов Германии в годы второй мировой войны выглядит следующим образом: 1. Призвано в вооруженные силы и войска СС за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 г. - 17 893 000 Из них: демобилизовано из вооруженных сил для использования в военной экономике - 2 000 000 демобилизовано из вооруженных сил по ранению и болезни на длительный срок и инвалидов - 2 310 000 раненые и больные, находившиеся в госпиталях на конец войны - 700 000 погибло в боях, умерло в госпиталях (в том числе: 270 000 австрийцев, 200 000 эльзас-лотарингских и судетских немцев, 213 000 человек - небоевые потери) - 3 810 000 попало в плен (в том числе умершие в плену) - 3 357 000 ВСЕГО: 12 177 000 2. Состояло в вооруженных силах и войсках СС на 1 мая 1945 г. - 4 500 000 ИТОГО: 16 677 000 Из приведенных цифр видно, что до 17 893 000 человек, мобилизованных в Германии в годы войны, недостает 1 216 000, судьба которых неизвестна. Видимо, они погибли на поле боя, умерли на пересыльных пунктах, а также в пути следования в лагеря военнопленных, располагавшихся в глубоком тылу. http://mitglied.lycos.de/ww2memorial/istor/istor.html На форуме уже давались ссылки на Кривошеева. Там потери по каждой операции.
Кривошеев даёт данные которые я привёл выше и это только по Германии!, а именно 7.181 тысяч безвозвратных. Наши потери комиссия Кривошеева оценила в 11400 тысяч за минусом миллиона призванных по второму разу. Я поэтому непойму, откуда вы сказки про 19 млн. военых то взяли!?
III. Общие потери за время с 1.9.39 г. по 1.5.45 г. а) Погибшие — около 2 007 000 [чел.]. б) Пропавшие без вести — около 2 610 000 [чел.]. Из них военнопленных — около 276 000. Общие потери — около 4617 000 [чел.]. Из них офицеров — около 126000 [чел.]. [271] Эт только по сухопутным войскам (так в доке) ...
Ну я не понимаю, что таблицы что ли копировать из ссылок?Таблица 2. Людские потери СССР и Германии во второй мировой войне* (тыс. чел.). СССР Германия Соотношение потерь Общее количество погибших и умерших 43448 5950 7,3:1 в том числе гражданских лиц 16900 2000 8,5:1 в том числе из состава вооруженных сил 26548 3950 6,7:1 из них в советско-германской войне 26400 2608 10,1:1 Потенциальные потери (неродившиеся) 13800 - - Количество пленных** 6306 1950 3,2:1 в том числе в советско-германскую войну 6300 950 6,6:1 Умерло в плену 4000 800 5,0:1 в том числе вследствие советско-германской войны 4000 451 8,9:1 Итак сначала наша цифра потом немецкая и соотношение... Вы вообще ссылки то смотрели?
1. В 1988 г. начальник Центрального архива МО СССР генерал-майор Н. И. Луцев доложил в Генеральный штаб о том, что в «Алфавитной картотеке персонального учёта безвозвратных потерь рядового и сержантского состава Красной Армии» учтено 14 млн. 507 тыс. 296 человек. Здесь же было оговорено, что картотеку можно использовать как вспомогательный источник, т. к. в ней много повторно учтённых, учтённых как без вести пропавших, но вернувшихся домой из плена и т. д.113 2. Начальник Генерального штаба ВС СССР генерал армии М. А. Моисеев сообщил в интервью, опубликованном в 1990 году, что «Советские Вооружённые Силы потеряли в годы Великой Отечественной войны (в том числе и в кампании на Дальнем Востоке против империалистической Японии в 1945 г.) убитыми, пропавшими без вести, попавшими в плен и не вернувшимися из него, умершими от ран, по болезни, от несчастных случаев 8 млн. 668 тыс. 400 человек»114. Эта цифра надолго войдёт в арсенал «парадно-глянцевых», «праздничных» изданий, потому что позволяет сделать простой и гладкий вывод: потери Советских Вооружённых Сил и фашистской Германии с сателлитами примерно равны – «у Красной армии погибло 8 млн. 668 тыс. 400 человек, у вермахта и союзных с ним армий – 8 млн. 649 тыс. 500 человек»115. Т. е. потери РККА были лишь на 18900 солдат и офицеров больше, чем у войск противника. 3. В одном из последних интервью бывший член Политбюро, секретарь ЦК КПСС А. Н. Яковлев вспоминал, что к очередному юбилею Победы, очевидно, в 1990 году министр обороны СССР Д. Т. Язов назвал цифру в 19 млн. погибших советских военнослужащих116. 4. В известной книге «Гриф секретности снят: Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование», которая вышла в 1993 году, были названы иные данные: «с военно-оперативной точки зрения в ходе Великой Отечественной войны с учётом пропавших без вести и оказавшихся в плену из строя безвозвратно выбыло 11444,1 тыс. военнослужащих»117. 5. Бывший начальник Генерального штаба, президент российского фонда «Реквием» генерал армии В. Н. Лобов сообщил, что на начало 1994 г. электронный банк фонда «уже содержит 17 млн. имён погибших, а вскоре пополнится ещё 5 млн.». Генерал-полковник Г. Ф. Кривошеев весьма критически прокомментировал цифру в 17 млн. человек, назвав её «сырьём для последующей статистической работы»118 6. В мае 1994 г. газета «Известия» писала о 17 млн. человек, занесённых в электронный банк данных о погибших и пропавших без вести военнослужащих во время Великой Отечественной войны при Музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве119. 7. И, наконец, самое известное издание, подготовленное сотрудниками Генерального штаба и Военно-мемориального центра ВС РФ «Россия и СССР в войнах XX века», вышедшее в 2001 г., называет новые версии общих безвозвратных потерь Красной Армии и Военно-Морского флота на советско-германском фронте и в войне с Японией – 11 285 057 и 12400,9 тыс.120
Цифра в 26,4 млн человек - занесенных в электронный банк данных - это не цифра погибших военослужащих. В Электронный банк данных вносятся все погибшие и казненные советские граждане. То есть гражданские + военные.
Да это я так привел- докучи. А вот по моей ссылке данные из таблицы - советско-германская война. читай ВОВ из них в советско-германской войне русские - 26400 немцы -2608 (не считая гражданских) соотношение -10,1:1 Если за 2-3 дня три Тигра подбивали до 38 русских танков, то неудивительно.
Данные Ганса никуда не годяться-лажа одним словом. Если ему так нравиться пусть живёт в своём русофобском небытие! Достоверное и истиное соотношение 1-1.3! Я говорил, что доверяю Кривошееву, его работа для меня авторитетна. Открываем книгу в разделе "Потери противника". Что мы там видим по лицам немецкой национальности: Безвозвратные потери - 7181,1 (83 %).Теперь выясним из таблицы, что она в себя включает: 1)убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести,небоевые потери - 3604,8 (84,4 %) 2) попало в плен - 3576,3 (81,7 %) послесловие Кривошеева: Вторая мировая война, развязанная гитлеровцами, обернулась людской трагедией для многих стран и народов, в том числе для самой Германии и ее союзников. Достаточно сказать, что за период с 1 сентября 1939 г. по 9 мая 1945 г. вооруженные силы Германии потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13448,0 тыс. чел., или 75,1% от числа мобилизованных в годы войны, и 46,0% всего мужского населения Германии (на 1939 г.), включая Австрию. При этом на советско-германском фронте (с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.) ее безвозвратные потери составили 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками — 8649,2 тыс. чел. Для сравнения напомним, что безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Великую Отечественную войну (учтенные в оперативном порядке по ежемесячным докладам из войск) составили 11444,1 тыс. чел. (списочного состава), а вместе с потерями войск наших союзников (76,1 чел.), они равны 11520,2 тыс. чел. Следовательно, соотношение между немецкими и советскими безвозвратными составляет 1:1,3. Превышение потерь советских войск связано, в основном, с первым периодом войны, в течение которого сказывались и фактор внезапности нападения фашистской Германии на СССР, и просчеты советского военно-политического руководства, допущенные накануне и в начале войны. На соотношение потерь повлиял и тот факт, что количество советских военнопленных, погибших и умерших в нацистских лагерях (более 2500 тыс. чел.) в пять с лишним раз превысило число военнослужащих противника, умерших в советском плену (420 тыс. чел.). Между тем общее количество попавших в плен с той и другой стороны было примерно одинаковым (4559 тыс. чел. составили советские военнопленные, а немецкие — 4376,3 тыс. чел.)
