Дымовая защита?

Dieses Thema im Forum "Бронетехніка" wurde erstellt von dex, 30. Juni 2010.

  1. dex

    dex Leutnant Клуб взаимопомощи

    Beiträge:
    2.432
    Ort:
    Lemberg
    Просматривая сегодня альбом Rayzer_UA Я дрался в панцерваффе. Часть-2 присмотрелся и увидел на танке девайсы которые очень похожи на современные системы поставления дымовой заслонки от лазерного и ИК наведения. Хочу спросить спецов, разве в те годы что-то подобное было? Просто очень интерестно..
    С Ув.
     

    Images:

    user19896_pic89100_1276263053.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Насос
      1999 грн.
    2. З болота.Збірна.Підбирав набором.
      600 грн.
    3. З болота.Наче з BMW R 71, або R 12 Обговорення тут:- https://reibert.info/threads/kljuch-z-nimeckogo...
      800 грн.
    4. Думаю що з читвірки.була разом з крутілкою.Жовта фарба є.28мм товщина.
      400 грн.
    5. Трак танка КВ-1.В лоті ,на продаж--1 штк.
      1950 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    было, на Тиграх на башнах стояло несколько выстреливающихся дымовых шашек.
     
    1 Person gefällt das.
  4. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    так и есть. на тигры с лета 1942 начали устанавливать 90мм дымовые башенные гранатометы. строеный вариант на каждую сторону башни. на самом деле такие штуки в какой-то момент ставили на большинство немецких танков - т-3 т-4 пантера и тигр. такая ситуация, например, была во время Цитадели. постановка дымовых завес вполне широко использовалась (но конечно же не от приборов ик видения - так как они только у немцев и были, так что самим им от них самих защищаться не приходилось) - а вот для "ослепления" "просто зрячего" врага - это пожалуйста. с лета по зиму 1943 они были упразднены почти на всех танках. одна из основных причин - специфика общевойскового боя того времени. он велся на куда более меньших дистанциях, нежели это возможно сегодня. поэтому дымовые гранатометы были подвержены более плотному обстрелу, что приводило к детонации гранат прямо на танке. прямого вреда никакого, но танк ослеплялся на позиции. что временно выводило его из боя, демаскировало, заставляло менять позицию, подставляться... в общем от этой практики отказались.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  5. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    вот они установлены на штугах и на тройках.
    штруг в воде более ранний, а экранированный - поздний. ниже увидим, что экраны не мешали установленным дымовым гранатометам. (экранированный может быть из Франции)
    одна тройка летняя - Курская
    вторая тройка зимняя - это начало 1943, времени битвы за Харьков. тройка пренадлежит восьмой роте Дас Райха
     

    Images:

    ger-stug-3_ausfg_2.jpg
    panzer102.jpg
    G49a.jpg
    Dr-854-T-lll два унтерштурмфюрера СС Schienhofen и Ebeling.JPG
    1 Person gefällt das.
  6. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    также дело обстояло и с четверками. это Курск или около того.
    и с Пантерами. номер 632 - это 39 танковый полк 52 танковый батальон 6 рота 3 взвод. во время операции Цитадель (собственно замкомвзода).
    Пантера и тройка - это машины штаба полка. это уже весна 44. в штабах машины ранних модификаций могли задерживаться подолгу, что мы тут и видим: вряд ли в войсках еще были дымовые гранатометы, а тут пожалуйста - пантеру еще со времен Курска сохранили.
    ну и упомянутый мною танк с ифракрасным прибором ночного видения.
     

    Images:

    east front 05.1943.JPG
    east front 05.1943 v2.JPG
    pvd.jpg
    Kovel_1944.jpg
    PANTH21.jpg
    2 Person(en) gefällt das.
  7. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    ну и наконец на Тиграх:
    822 из 8-ой роты 2ого танкового полка СС Дас Райха разгружается на вокзале где-то около Харькова зимой 1942-43
    1312 из 13-ой роты 1ого танкового полка СС Лейбштандарта на Цитадели летом 1943
    S04 оттуда же, но уже в январе 1944. єкипаж Виттманна - 88 побед.

    это я взял восточный фронт. но тоже самое наблюдалось везде: Африка, Италия... к высадке союзников во Франции таких машин уже почти не было. летом 1944 такое не практиковалось. но в эксплуатации такие приборы были больше года на всех фронтах.
     

    Images:

    Dr-822-2.jpg
    LSAH-1312-2.jpg
    LSAH-S04-1.jpg
    1 Person gefällt das.
  8. dex

    dex Leutnant Клуб взаимопомощи

    Beiträge:
    2.432
    Ort:
    Lemberg
    Большое спасибо за столь информационные и интерестные ответы!:smile_12:
     
  9. fyntik

    fyntik Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Извиняюсь за не достоверную информацию !но я слышал что в них также размещались осколочные гранаты с вышибаемым зарядом.Для зашиты от противника с гранатами!А насчет ИК-виденья то они были только на самолетах и единичные в пехотном исполнении и появились только в 44году
     
  10. dex

    dex Leutnant Клуб взаимопомощи

    Beiträge:
    2.432
    Ort:
    Lemberg
    Кстати на фото ниже ИК локатор на базе SdKfz. Утверждать что он 100% только для танкового боя уверждать не буду, думаю и для локации воздушных целей тоже вполне мог использоваться.
    Но и при танковом бое я думаю такие задачи как обнаружение движущейся цели, определения дальности до неё, и азимута для такого локатора были бы вполне реальны.
     

    Images:

    ик.jpg
  11. Smirnoff

    Smirnoff Obergefreiter

    Это скорее не локатор, а прожектор подсветки с приёмником. Первые ПНВшки были достаточно слабенькими, поэтому требовали прожекторов ИК подсветки. распологающийся на танке прожектор довольно недалеко и слабо светит, а вот такая килда на ганомаге в танковом строю позволяет лучше подсвечивать цели.
    К своему стыду циферок никаких не скажу ибо за ними надо рыть интернет.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  12. dex

    dex Leutnant Клуб взаимопомощи

    Beiträge:
    2.432
    Ort:
    Lemberg
    Вы 100% правы только что поискал и нашел, прожектор (тип BG 1251 "Uhu") применялся для подсветки поля боя в ночное время и увеличивал дальность ПНВ до 2.5км.
    ПНВ использовался типа FG 1250 на нем был установлен штатный 200Вт прожектор, но светочуствительность ПНВ была небольшой и поэтому для увеличения дальности применялся более мощный прожектор.
     

    Images:

    artnfpanth3.jpg
    artnfpanth7.jpg
    FG 1250.jpg
    FG 1250 схема.jpg
  13. dex

    dex Leutnant Клуб взаимопомощи

    Beiträge:
    2.432
    Ort:
    Lemberg
    Нашлись также фото использования дымовых гранат на Sd.Kfz.234 Puma
     

    Images:

    Puma05.jpg
    Puma10.jpg
  14. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    дымовые гранаты были 90мм и назывались Nbk-S-39 и направлялись они башней.

    для обстрела мертвой зоны использовались 100мм противопехотные прыгающие мины SMi 35 и направлялись они в мертвую зону, а не туда, куда башня посмотрит. поэтому на ранних модификациях были статичны. их на корпусе могло быть от 1-2 до 5-6 штук (см фото).

    позже их упразднили в виду сложности обслуживания и заменили более универсальным портом для стрельбы ими же. а именно вращающимся башенным гранатометом.

    при всем своем желании они не могли быть унитарны - разные калибры.

    в самолетах не в курсе - спросите модератора раздела Люфтваффе- он точно знает. а пехотные - действительно единичные. но мы же не про пехоту, а про танки говорим. и тут уж они чаще использовались.

    на счет локаторов - не знаю. это опять же - в люфтваффе. ИК приборы в германии разрабатывались еще с начала 30-х. в военное время точно использовались для ночников и радиостанций (как нехарактерные волны носители для радиопередачи, чтоб враг не "слышал")

    первый действующий ночник был готов уже в 1939. успешно испытан на 37мм паке. но война еще не началась. и командование армии сочло ненужным такой прибор. в массовое производство не пошел.

    к 1942 такой же активный ночник сделали для 75мм пака. это был ZG 1221. он состоял из излучателя - 360мм лампы (скорее всего 1000ватной), и приемника 150мм диаметром, дающим 10 градусов обзора. для работы этой всей байды нужен был генератор. специально разработали HS 5 F. рабочая дальность - 400м. прошу запомнить навсегда, что это активная дальность. приемник был гараздо более чувствительным, просто лампа-излучатель диаметром 36см большего дать не могла. ZG 1221 между 43 и 44 было сделано 1000 штук. верховное командование опять забраковало изделие. и только после высадки союзников во Франции и после использования подавляющего числа штурмовиков, ночная активность бронетехники стала приоритетной задачей.
     

    Images:

    77.jpg
    773a072260258fdf40ee95f1350f5c9e.jpg
    1006..jpg
    1015..jpg
    s501(424)-102-2.jpg
    2 Person(en) gefällt das.
  15. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    изделий, в основе которых лежало использование приборов ик излучения, было много. немцы - это еще те изобретатели. это офтоп, поэтому просто перечислим их:
    Spanner I
    Spanner II
    Spanner IIa, IIb
    Spanner III
    FG 1221
    FG 1221k
    FG 1223
    FG 1223a
    FG 1223b
    FG 1223c
    Falter
    Falter R, Falter II, Falter III
    FG 1250
    раз упоминался - распишем. активный ночник для командира танка. его мы и видели на комбашенке пантеры. приемник давал обзор в 30 градусов. чувствительности им никогда не недоставало. приборы были хорошие. судите сами: активная дальность - 400м, пассивная - 8км. подкачивал излучатель, а не приемник. излучатель - 200мм 200ватт. эта штука также спаривалась с мг42 и штурмгевером44 (в танковом и пехотном варианте). производился массово.
    FG 1251 Uhu
    опять распишем, так как на фото был. это изделие носит название - Сова. активная система ночного видения, подсвечивающая дальнии расстояния на базе ханомага - 251/20. имела 600мм прожектор 6000ватт с активной дальностью 1500м работающей от 17 вольт) планировалось заменить на аналогичный - 600мм 500ватт но потребляющий 28 вольт.
    это было развитие аналогичных флотских аппаратов. там дистанции поболе, конечно, были. но чтож. было построено 60 Сов и 600 были в процесе. на сове также были меньшие приборы для водителя и стрелка.
    FG 1252
    FG 1253
    FG 1254
    ZG 1229 Vampir
    Habicht
    Mücke
     
    1 Person gefällt das.
  16. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    ну еще добавим про борьбу с пехотой.
    вот пара видов на миномет-гранатомет:
    на схеме - вид сверху в закрытом положении.
    далее - на первом тигре средних и поздних серий. устройство закрыто, готово к стрельбе (если внутри есть мина)
    еще далее - это аналогичное устройство на втором тигре. крышечки с обеих сторон открыты (внутренняя отсутствует - сравните с соседним фото), поэтому видим "небо"

    как видно, эта штука стояла под углом (где-то 45 градусов). она же вращалась, что позволяло выстрелить в любую зону около танка, покажая пехоту на танке и рядом с ним. мина к гранатомету имела около 350 единиц поражающего элемента (шрапнели) - отсюда и название, наверное. перезарядка производилась экипажем из забронированного пространства танка, что было гараздо удобнее и функциональней одноразового выстрела на вынесенных на корпус гранатометах предыдущих серий.
     

    Images:

    Pz6E_M502.jpg
    12030051.jpg
    Inside view of close defence mechanism.jpg
    3 Person(en) gefällt das.
  17. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    на четверках оказалось гораздо сложнее найти гранатометы для установки дымовых завес. пока никак не могу объяснить этот факт. у кого есть соображения?

    это все четверки G-шки
    1. зима 43-44. возможно Харьков. тьфу Витебск, Ковель...
    2. 3тд со своим мишкой. танк был изначально желтый, но очень выгорел и запачкался - поэтому выглядит темным. изображает стог сена
     

    Images:

    pz4G-00.jpg
    pz4G 3pd.JPG
    3 Person(en) gefällt das.
  18. fyntik

    fyntik Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Не пинайте больно!по умничаю!Если изначально желтые то наверное для африканского корпуса Роме ля.А на тамошнем военном театре в большинстве равнинный ландшафт!И это диктует свои тактические нюансы. Применение дымовых гранат приведет только к ухудшению ситуации.применение их сродни заявлению:"Я здесь!"
     
  19. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    не факт, что в Африку. в Африку нормально и серые шли. а в СССР нормально и серые и желтые шли.
    дымовая завеса же ставиться не над собственным танком, а например между маневрирующими-наступающими танками и полосой пто обороны. конечно, понятно, что враги где-то там, но куда стрелять - вопрос большой. это единичный пример, а главное - то, что дымзащиту можно грамотно ставить на любом ТВД.
     
  20. fyntik

    fyntik Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    А на последующих танках других серий устанавливали?Если да.То это можно объяснить что в данной серии их по каким то причинам не устанавливали.Может установочная серия.Или наверное все же по тактическим соображениям.(не оправдали возложенных надежд)
     
  21. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    только на этой модификации. но думаю это просто совпало с периодом башенных дымовых гранатометов. забыл сказать: ранее на немецких танках были кормовые дымопускательные установки.
     
  22. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    вопрос унитаризации был решен иначе: встроенные невращающиеся порты для дымовых шашек можно было использовать как порты пистолетные, а из сигнального пистолета можно было стрелять любым предусмотренным выстрелом.
    изучайте вот отсюда:
    http://www.custermen.net/nahvert/nah.htm
    спасибо Major Konig за ссылку
     
    1 Person gefällt das.
  23. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    А еще немцы имели дымовые снаряды в боекомплекте (как и американцы), что позволяло задымить что надо и где надо...
     
    2 Person(en) gefällt das.
  24. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Beiträge:
    1.280
    Ort:
    Кибертрон
    По поводу монтируемых установок под S-мины будет интересен также один факт. Еще перед установкой этих S-Minewerfer на тигры они были установлены (по 5-6 шт) и опробованы на некотором числе троек Ausf.L в июне 42-го. Устанавливались они на надгусеничные полки. Тройки проходили войсковые испытания в составе 8./Pz.Rg.4 13 Pz.Div. Имеется фото тройки с этими гранатометами (правда в книге). Возможно,успешные результаты испытаний и повлияли на решение устанавливать эти гранатометы на тигры.
     
  25. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    очень интересно, выкладывайте фото!
     
  26. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Beiträge:
    1.280
    Ort:
    Кибертрон
    Так как сканера нет, то на цифровик снял. Качество не очень, но главная деталь видна:
     

    Images:

    P1100413.jpg
    2 Person(en) gefällt das.