Ею является 152-я стрелковая дивизия(2-го формирования) С весны 1942года находилась в резерве Карельского фрона и располагалась в Кеми 7 мая дивизию повернули обратно,а 8 мая, когда вьюга стала затихать, командующий армией приказал организовать спасательные группы. С 5-8 мая 1942 года в 152-й дивизии замерзли насмерть 484 человека, а 1683 обморозились. А ведь эти 484 погибших в ОБД не найти...
Чего тут непонятного? Воины дивизии добрались до места назначения и уже в боевом соприкосновении с противником потеряли безвозвратно 196 жизней бойцов.
Что то я "не вьеду", это бред новоиспеченого писаки или действительность? Если последнее , то где документы, хотябы ссылки на что либо?
поясняю, всё что связано с темами порочащими и ущемляющими достоинство Советских воинов отдавших жизнь за Свободу и Независимость нашей Родины, материала крупицы.Отсюда сами делайте выводы.
Ну очень много не стыковок,я не могу сейчас доки процитировать,буду писать по своему опыту.1981-1983г. Не понятно чей приказ,командарма или ком фронтом. Переодевает ком фронтом,а в мирное время командующий округом,гарнизоном. Это их переодели 10 апреля?Так на Украине переходят 1-10 апреля! Ну переодели в летнее,а чем оно от зимнего отличается? Шапку заменили пилоткой,кальсоны заменили на трусы и все! Шинель солдат таскает с собой,даже летом! Ночью то холодно,а укрывается он чем? где вы койки с одеялами в блиндажах и палатках видели? Летом в палатке с 3 до 5 утра холодно! Спишь одетый ,под одеялом,сверху шинель,10 человек жмутся друг другу,о все равно холодрыга,и это в Киеве. Так солдат с палаткой не расстается! В вещь-мешке должны быть,кружка,ложка,котелок,фляжка,и палатка. И за комплектацию мешка Старшина жарит не по детски! Это как надо идти,в колону по одному,и дистанция 2 метра?! Мы ходили 17 км ,летом,без шинелей,без мешков,только АКМ,4 магазина без патронов,штык нож,противогаз и ОЗК. Так приходили ни какие!А мы здоровые лбы, по 18 лет и не голодные! И по нормальной дороге шли. А тут бездорожье,полное вооружение,и мужики до 60 лет! Там что крыши разобрали?Кому то нефиг делать бревна ворочать? Они что дети малые,или в пустыне остановились? Что нельзя кустарника наломать подстилку сделать и костры разжечь? На берегу озера они остановились! Ну пока все,это что касается быта,потом продолжим о организации.
зима 1941-42 года была очень сурова на мороз и обилие снега зима 2009-10 года была очень сурова на количество снега и не дотягивала по показателям температуры до 42г. Так вот, на этих выходных (24-25апреля) будучи в Карелии лично топали по снегу глубиной от 0,3 до 1,5м (в низинах) Так, что допускаю что на майские праздники 42 года снега в тех местах было по бляху и выше. Дороги по тому времени грейдерами не расчищали, сейчас ходили и по лесным дорогам глубина снега достигает до полуметра. Как пойдет дивизия? Парадным маршем? Нет - след в след. Идя след в след по снегу я лично держу дистанцию не менее метра (это без выкладки, сытый и теплый) след в след, а в метель вполне допускаю что растояние между бойцами доходила до 2 метров. Кустарника в сосновых лесах практически нет, сушняк накрыло снегом, если и дороешся до него то он сырой. Ветки ломать с сосен, ну тут спорный вопрос, мы ходили в бору где нижние ветки сосны начинались где то с 4-5 метров. Такая вот там сосна карабельная Так что не везде и не всегда можно разжечь достаточно костров для тысяч людей.
Дивизия ходит согласно Строевого устава РККА 1938г. http://rkka.ru/docs/real/su38/5.htm Посмотрите "походные строи" роты. И ни как по другому.И что там снег или грязь ,это никого не ..... волнует. Самым первым подразделениям намного тяжелее,они пробивают дорогу,остальным полегче. А вот фото карельских лесов 1939г. Как видим веток для подстилки достаточно. Было бы желание,да и сушняк не обязательно,набросав любых веток на землю ,на них можно спокойно отдохнуть. А что сосну свалить нельзя?Там лесники стадами бегали и деревья пересчитывали? Даже если землянки разобрали полностью,ну не закопали же их,остались котлованы,это тоже убежище,все же лучше чем всю ночь прыгать на морозе.
начиная с этого листа донесения - потери 152сд на том марше- http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51183216
Что-то у меня не получилось найти. С каким пренебрежением списки составлялись. Имена и отчества из пару букв всего. Неприятно.
Как то не был готов к такой теме и не делал специально фото дорог и глубины снега. Вот к примеру фото карельского бора, подлесок практически нет. И по болоту? И в тайге? 11000 голодных людей заставить идти маршем по пояс в снегу Остаюсь при своем мнении - дивизию в тех условиях растянуть на 24км можно, в зависимости от места и условий не всегда можно обогреть такое кол-во людей. Кстати, из числа замороженых можно сделать вывод, что кто-то у костров все таки грелся
Противник был рядом Насчет костров :не забываем также о демаскировке Мог быть приказ - костры не разводить
Вот озера Карелии. Это же лес! Там что сосны в асфальт закатаны и на высоте 4 м ветки? А если и так ,что дерево срубить нельзя? Это только со стороны кажется ,что там веток нет,когда дерево на земле,веток оказывается дофига. Разройте снег,там на земле хвои и листвы сантиметров 10 как минимум. Так на 24 км растянулись,какой противник?Да и ночевка это была,кто их в лесу увидит,а авиа-разведчики такую колонну днем могли выпасти на раз. Вот кино,это хоть и художественный фильм,но посмотрите на дальнем плане идут настоящие солдаты,походным маршем,задолбанные,холодные,до и жрать они тоже хотят. Хоть как то похоже на нашу дивизию. Обратите внимание на дистанцию между взводами и шеренгами. http://www.youtube.com/watch?v=9TSkjefkWfU
В какую пургу длившуюся 3 дня авиа-разведчики? Что чушь пороть-то. Обратите внимание, что они в шинелях и зимних шапках. А 152-я шла в летнем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Всё зимнее обмундирование было сдано. Ваши фото относятся явно к юго-восточному району Карелии. Внимательно почитайте первые посты и пост модератора Bogun.
Так а я о чем пишу? Почему же костры не разжечь?Буран ведь,не видно ничего! Я уже писал,зимнее обмундирование от летнего почти не отличается. Зима................................Лето. шапка..............................пилотка Шинель...........................Шинель зимнее белье................... --------- Нательное белье..............Нательное белье или трусы майка зимние портянки..............Летние портянки. Что большая разница?Да никакой! Не понятно в какую сторону они шли,но наверно направление Титовка -Мишуково. Значит от Титовки отошли не далеко. Окрестности Титовки К стати пытался проложит маршрут по карте,совсем ничего не выходит, получается ,что они шли фиг знает куда. Ну может я не разобрался до конца.
Спасибо Bogun, за данные из ЦАМО не увидел их сразу. Не буду сейчас продолжать спор, изучу лучше карты тех районов. Если дивизия шла через сопки то дела с дровами обстояли еще много хуже, чем я думаю. Сопки бывают разные, на некоторых кроме редких трав вообще ничего не приживается. Вполне возможно, что в том районе вообще леса нет. Нужно посидеть над картами. Беру паузу.
Чего-то вы тут понаписали странного. Какая Карелия? Какие сосны? Это Заполярье, 68-я параллель, тундра, камни и карликовые берёзы под снегом. Вообще-то в дивизию входят не только люди. Это ещё вдобавок и приличное количество транспорта (гужевого и не очень), артиллерия, миномёты и прочая. А заставить по заснеженной тундре идти как по ниточке, без отставаний 11 000 человек Вам, будь Вы хоть самым жестоким и энергичным военачальником на свете, не получится ни в жизнь, ну хоть Вы тресните. Кстати, Вы знаете, что такое пурга в Заполярье, когда человека в 3-5 метрах от автомобиля уже совершенно не видно даже в свете фар? Простите, что эмоционально так. Постараюсь ещё поучаствовать в дискуссии.
