А давайте угадаем производителя

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем 2m-outrage, 14 сер 2010.

  1. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Один комрад нашел мосинский патрон с интересной маркировкой. Я такого никогда не видел. Однозначно могу сказать что это не Кайнок. У кого будут какие предположения?


    p.s. не продается, не меняется, не дарится....
     

    Images:

    1.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Латунь. До Австрійськоі міни. Діаметр денця 8мм. Довжина 31мм.
      50 грн.
    3. Вишибний патрон Маузера
      35 грн.
    4. 50 грн.
    5. 40 грн.
  3. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.167
    Адреса:
    Київ, Україна
    Kings Norton Metall Co. Эбби Вуд, Кент. (?)
     
  4. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    А есть фото их маркировок? Потому что у меня вообще без вариантов
     
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.167
    Адреса:
    Київ, Україна
    Я потому и поставил знак вопроса, т.к. фото с полнім соответствием у "НЕТА" -НЕТУ.
    Вот типичная маркировка .303 (Бритиш) пр-ва Kings Norton Metall Co.
    (обращаю внимание на написание верхней косой у "К" и верхней планки у "тройки" - скошеная)...
    ИМХО - "G - G" - английская маркировка трассирующей пули
    (без римских цифр, т.к. ВИДИМО патрон комплектовался только одним типом трассера)
    З.Ы. ... тут без "G - G" - редкость та еще, а с "G - G" - мегараритет...
    :smile_6: :smile_12:
     

    Images:

    K39ViiG.jpg
  6. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    В принципе девятка тоже похожа. И "7.62" написан тоже подобно такой же цифре у Кайноковского "К32". А именно точка находится посередине по высоте. Но наблюдается интересная закономерность - у патрона 29 года донышко гильзы скругленное, а у 32-го плоское. Как будто отслеживали подобные изменения в СССР
     

    Images:

    2.JPG
  7. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.167
    Адреса:
    Київ, Україна
    Похоже на то...
    З.Ы. Красный капсюль - тоже по-английски трассер... ;)
    Пуля соответствовала ?
     
  8. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Почему-то всегда считал, что маркировка К - это Кайнок, а Кингз Нортоно - KN....:confused:
     
  9. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Хз, еще не получил. Но в любом случае разбирать не буду. Сами понимаете - не ведро их у меня. Все равно спасибо всем за ответы. Сегодня на Вернисаже видел Борцова. Упомянул про эти патроны. Тот без раздумья тут же идентифицировал их как эстонский заказ Кайноку. Причем именно трассеры. Говорит что у него даже есть какие-то документы по этим заказам. Так что не рарик это, а просто локально встречающиеся ништяки.

    p.s. Гы! Получается у меня полный комплект. К24, К29, К32, К38, FN32... Везет мне :beer:
     
  10. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.009
    Адреса:
    Украина
    Значится рано версию с кайноком откинули;)
     
  11. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.167
    Адреса:
    Київ, Україна
    Ну конечно "Кайнок"...
    "Kings Norton M.C." (с клеймом KN) кончился в 1918 году, войдя в “Nobel Industries Ltd.”, которая сама по себе была частью “Imperial Chemical Industries Ltd.” .
    На протяжении 1931 г вся это ботва перешла в "Kynoch Works", который стал штаб-квартирой той же приснопамятной “I.C.I. Ltd.”.

    Как то все запутано...:(

    "...King's Norton Metal Works, King's Norton, Birmingham
    * 1890 Incorporated as a Limited Company. The company was registered on 21 February.
    * 1914 Manufacturers of Naval and Military Ammunition, Rolled Metals, Wire. Specialities: Cartridges for Small Arms, Naval and Field Guns, Fuses, Primers, Specialist Metals, e.g. Cupro-Nickel, German Silver, Patent White Metals "Knalba I", "Knalba II", Soft Steel.
    * Became part of Nobel Industries and they in turn became ICI
    * in 1932 Company closed ."
    Whitakers Red Book 1914-2008
    Не доверяйте МУН-у... :mad:
     
  12. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Действительно все запутано, если по любому случаю лазить на мунисионс, как в единственно верный первоисточник, или просто собирать разрозненные данные в нете без их критического переосмысления.

    На самом деле все гораздо проще:

    Компания Kings Norton Metal Co. была основана в 1890 г. в Kings Norton, на юго-востоке от Бирмингема. Эта фирма так же имела снаряжательную фабрику в Abbey Wood, Kent и прокатную фабрику.

    К 1920 г. Kings Norton Metal Co. прекратила производство боеприпасов, т.к. в 1918 г. была поглощена (или мягко говоря - вошла в состав) Explosives Trades Ltd, которая позже стала называться Nobel Industries, которая, в свою очередь, стала частью Imparial Chemical Industries в 1926 г.
    Ну и т.д. и т.п. ....
     
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.167
    Адреса:
    Київ, Україна
    Не знаю, может я как-то не внимательно искал, но Ki-No-Me-Co. Abbey Wood, Kent встречается только в справочниках по боеприпасам .303

    Ссылка на историю есть?

    А бирмингемцы говорят, что нет (просто лого "КН" с патронов пропало)...
    Whitakers Red Book 1914-2008 не заявлял филиалы, дочерние в Abbey Wood, Kent...
    Зато годовой оборот Kings Norton Metal Co. King's Norton, Birmingham - более 100.000 паундсов ЮК (причем львиная доля - госзаказ - патроны .303)...
    ... и с другой стороны - Kings Norton Metal Co., которая находится в King's Norton, Birmingham.
    а не в Abbey Wood, Kent...
    Если не верите, в нете есть все производители английской латуни до 60-х. Abbey Wood там нет...
     
  14. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Оказывается не полный :smile_5: Оказывается надо еще с двумя буквами "В" искать.
     
  15. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Не расстраивайся. За сотку баксов можно заказать любой штамп, хоть с двумя "В", хоть с тремя. Остальное дело техники.:D А если без шуток, то я не понял про эти две "В" касательно к мосям.
     
  16. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Вместо двух букв "G" две буквы "В", что значит зажигательная пуля
     
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.167
    Адреса:
    Київ, Україна
    Я себе представляю, что с такими темпами пополнения коллекций найдутся ТАКИЕ аглицкие трешечки с двумя "W"...
     
  18. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Ссылка - есть конечно, я же не сам это все придумал. Книжка Лабетта и Ко. История патрона 303. Точно название скину во вторник, сейчас не дома.

    Не совсем понял при чем сдесь упоминание Ki-No-Me-Co. Abbey Wood, Kent? Это ведь не основное производство! Если почитать мой пост, то в нем указано "Эта фирма так же имела снаряжательную фабрику в Abbey Wood, Kent и прокатную фабрику"



    Лого КН, на сколько я знаю, Кингс Нортон не применяла, у этой фабрики была маркировка KN.

    Остальное я совсем не понял:
    - чему бирмингемцы говорят "нет"?
    - За какой год и чего оборот "100.000 паундсов ЮК "?
    - С какой другой стороны Кингс Нортон находится "в King's Norton, Birmingham. а не в Abbey Wood, Kent..."?
    - почему я не должен верить, что Кингс Нортон выпускал латунь после ПМВ?
     
  19. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.167
    Адреса:
    Київ, Україна
    Спасибо, нашел ужЕ...
    http://www.dave-cushman.net/shot/303headstamps.html
    Тогда почему дочернюю фабрику выносят как дислокацию фирмы ?
    Тем более, что это не основное производство...:smile_6:
    Не придирайтесь, понятно, что "КН" это "KN"...
    По порядку вопросов.
    - * фабрика продолжала пр-во боеприпасов (и/или их составляющих) до 1932 г.
    - 1914-1918 (в среднем за год)
    - потому, что в Abbey Wood, Kent видимо никогда не было патронной/снаряжательной фабрики (а вот в Вулвиче была). Цитатка:
    "...Cases were made in Birmingham then assembled and loaded at the Abbey Wood Factory, next to Woolwich Arsenal..."
    - См там -*

    З.Ы. Вот в чем вопрос : В Англии прекрасно знают патронную фабрику Кингс Нортон, которая находилась в King's Norton, Birmingham...
    ...и никто не знает, что таковая имелась в графстве Кент, в городе (городке/деревне/месте) с названием "Abbey Wood/AbbeyWood"...:beer:
     
  20. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Когда я писал о ссылках, я имел в виду печатные издания. Интернет источники я стараюсь смотреть в самую последнюю очередь. Там ведь много путаницы и неразберихи. Под источником я имел в виду Labbett P., Mead P. J. F. .303 inch. A history of the .303 Cartridge in the British Service. Michigan, USA, 1988.

    Может быть по тому, что это была снаряжательная фабрика. А та фабрика, которая указана на укупорке и считается непосредственным производителем боеприпаса.



    - Продолжала производство боеприпасов или все-таки их составляющих? Ведь в патронное производство так же входит листовой прокат и гильзовые заготовки. А это уже немного отличная продукция от готовых патронов или даже гильз. Учитывая, что Кингс Нортон имела прокатную фабрику, она могла поставлять метал для нужд английских патронных фабрик, но сама не производила боеприпасы.

    - В принципе, сама цитата противоречит Вашему высказыванию, т.к. Вы пишете, что "в Abbey Wood, Kent видимо никогда не было патронной/снаряжательной фабрики (а вот в Вулвиче была)" и потом приводите цитату "гильзы изготавливались в Бирмингеме и потом собирались и снаряжались на Abbey Wood Factory, расположенной за Вулвичским Арсеналом".


    Честно говоря, давно не был в Англии, а когда был в последний раз, как-то не догадался распросить местных старожилов о фабрике Кингс Нортон.

    Не совсем понимаю суть нашего спора о местонахождении этой фабрики. Большая фирма имела несколько подразделений и находилась одновременно в нескольких населенных пунктах. Это все равно, что рассуждать о том, на каком берегу Днепра находится Киев - на правом, или больше на левом.

    Я лишь процитировал достаточно известный, можно сказать, классический источник Labbett P., Mead P. J. F. .303 inch. A history of the .303 Cartridge in the British Service. Michigan, USA, 1988, в котором говорится, что "Компания Kings Norton Metal Co. была основана в 1890 г. в Kings Norton, на юго-востоке от Бирмингема. Эта фирма так же имела снаряжательную фабрику в Abbey Wood, Kent и прокатную фабрику."

    Другие, вполне авторитетные источники, например Harris L.The Military .303 Cartridge. Its History & Variations. Revised edition. 1880, указывают эту компанию, как King's Norton, Birmingham - т.е. по месту регистрации компании и, видимо, нахождения головного офиса.

    С другой стороны, такие профильные источники как International Ammunition Association, Inc., указывают Kings Norton Metal Co. Ltd, Abbey Wood, Kent, UK (см - http://cartridgecollectors.org/headstampcodes.htm).

    Т.е. еще раз повторюсь, что спор, в общем-то ни о чем:

    - Кингс Нортон была основана в окрестностях Бирмингема и имела подразделение в Эбей Вуд.

    - Одни источники указывают дислокацию фирмы в Бирмингеме (в месте где она была зарегистрирована), другие указывают Эбей Вуд (где была снаряжательная фабрика, производившая законченные и упакованные патроны)
     
  21. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.167
    Адреса:
    Київ, Україна
    Вопрос откуда такая информация у Labbett P., Mead P. J. F.
    Где-то же они ее взяли ?
    С этим ясно.
    ...а может с 1918 и НЕ производила, катала себе листовую латунь до 32-го, и не более...
    В связи с этим вопрос - относилась ли Вулвичская снаряжательная фабрика к фирме Kings Norton ? (ИМХО - нет)
    Что находилось в Вулвиче все знают, а вот намеков на "Kings Norton" там не было (2 дня посвятил Вулвичу - в свое время)
    ...так почему это не отражено в историографии производителей английской латуни (как и фирмы "Kings Norton")?
    Еще раз, откуда такая инфа?

     
  22. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Конечно, эти парни "где-то" взяли эту информацию:) Причем из бумажных носителей. Это же не интернет, где многие пишут из головы...
    Чтобы не быть голословным, прикрепил перечень ссылок из их книги



     

    Images:

    Labett.jpg
    256Gibbs.jpg
  23. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Госпадя!!! Как же вы запарили оба!
     
  24. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Ша! Не мешай пацанам резвиться:D
     
  25. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Вы не резвитесь, вы яйц... меряетесь. Т.е. англичан зачем-то теребите
     
  26. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна

    Сам же выставил аглицкое клеймо, вот мы гадаем на производителе:D