Катынь. Кто убил?

Ответ: Катынь. Кто убил?

пожалуйста

допрос SD группы захваченных сотрудников НКВД, добровольно признавшихся в участии в массовых расстрелах польских офицеров

Preussische Geheime Staatsarchiv, NS 8/244, S.155-168, sowie NS 8/264, S.237-251: Bericht über das Verhoer der NKWD-Beamte am 12.02.1943.

К сожалению папки остаются до сих пор не рассекречеными. Говорят, чтобы не создавать излишние политические конфронтации между государствами. Информация 100% достоверная. Желающие могут проверить наличие документов в картотеке архива. Адрес подскажу кому надо

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Сообщение от Transpspeer
Вопрос. От кого поступили эти сведения? Чем подкреплены? Завтра противоположная сторона ...
Ответ. От уважаемого человека, имеющего допуск к секретным фондам.
Бросьте это дело. Вам не пятнадцать, нам не семнадцать! Если начали, значит имеете что сказать конкретно. Если нет, для чего начинали? Тут не удавком, не бабка на двое сказала. Порисоваться захотели? На Райберте такое не приветствуется.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Прошу прощения, пост адресован мне?

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Сообщение от Transpspeer
"Прошу прощения, пост адресован мне?"

Выбачаюсь, пост предназначен господину Rus-Loh. Для уточнения. Уверен, сами понимаете.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Уважаемый Wolgadeutscher !

Будем признательны Вам за любую дополнительную информацию о хранящихся в Тайном государственном Прусском архиве в Берлине протоколах допросов группы сотрудников НКВД, признавшихся в расстреле польских офицеров.

На какой адрес и в какой форме следует высылать запрос о получении копий упомянутых Вами документов с целью скорейшего введения их в научный оборот?

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

О'кей, спросил лишь для прояснения обстановки.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Они засекречены и никто ничего не выдаст. Запросы туда не делаются, надо самому приходить... Ну прямо всё как у рус-лоха
говорят, достоверно конечно, что их там гораздо больше, но всё засекречено и депаспортизовано, потому не добраться.

Это просто информация к размышлению в ответ на фразу что мол всё у нас есть, но никто этого не увидит Тоже самое можно сказать про другую строну

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

"Другая сторона" была оккупирована РККА в1945 г. и почти полвека после этого находилась под контролем властей СССР.
"Засекречивание" и "паспортизация" при таких условиях может свидетельствовать только об одном - в указанных Вами документах присутствуют сведения о невиновности руководства СССР в катынском преступлении. Однако эти сведения, мягко говоря, содержат шокирующие подробности и не совсем вписываются в высочайше утвержденную версию "комиссии Бурдкенкор".

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Это как это? Этот архив в Далеме расположен, недалеко от универа. Американская зона... так что влияние СССР тут не катит.

собственно моё сообщение просто о том, что можно легко написать всё что угодно, указав что к сожалению мол не проверить, ибо топ-секрет. вот и всё. И указать хоть номера строк документа, не говоря о страницах

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Ребята ,извините но кажется начинается:"У нас есть такие приборы,но мы их не покажем".Так и с архивными документами :все знают ,что они есть но они засекречены,Прям как про суслика:"Видиш суслика?Нет.И я нет.А он есть."Извините если грубо.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Именно это я и хотел сказать своим пассажем о якобы хранящихся в Берлинске документах

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Так документы о "признавшихся НКВДешниках" хранятся в Прусском архиве на самом деле или это Ваш "якобы пассаж" ???!

О наличии на хранении в ЦАМО протокола допроса немецкого военнопленного, принимавшего личное участие в расстрелах польских офицеров в Катыни осенью 1941 г., мне пару лет назад сообщил Алексей Исаев, не доверять которому у меня нет никаких оснований. Особенно учитывая то обстоятельство, что Алексей катынской темой в качестве историка не занимается, а лично сам больше склоняется к версии о виновности в катынском расстреле сотрудников НКВД.

А.Исаев тогда же сообщил и некоторые подробности.

На этот протокол в Подольске случайно наткнулся кто-то из его знакомых историков, который работал в ЦАМО по совершенно другой теме, не имеющей никакого отношения к Катыни. Этот историк просматривал документы одной из советских воздушных армий, хранящиеся в архивном фонде Управления Командующего ВВС РККА, и просто в силу профессиональной привычки записал себе в рабочую тетрадь ссылку на любопытный исторический документ.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Кстати, тот факт, что документы о допросах сотрудниками германской SD "признавшихся в расстрелах польских офицеров НКВДешников" хранились в американской оккупационной зоне и до сих пор никоим образом не были введены в нормальный научный оборот (например, во время работы "комиссии Мэддена" в Конгрессе США в 1951-52 г.г.), лишний раз подтвержает предположение о наличии в этих документах некой информации, противоречащей немецкой версии образца 1943 г. и свидетельствующей о невиновности руководства СССР в катынском преступлении.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Извиняюсь что ввёл ненадолго в заблуждение. Про такие документы я ничего не знаю. Просто хотел показать наглядно, что можно сослаться на например любой архив (в моём случае немецкий), сказать что данные засекречены и указать при этом реальные архивные данные, типа дело, опись, страница. Проверить непросто будет... А если заморочиться как следует, и взять в том же архиве номера действительно засекреченных дел, то можно состряпать весьма правдоподобную и долгоиграющую "утку".

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Спасибо за разъяснения.
По аналогичной схеме руководство КГБ СССР стряпало свою катынскую фальсификацию в 1956 году.
В 1987-92 г.г. сотрудники КГБ реализовали гораздо более разветвленную и изощренную схему фальсификацию Катынского дела, причем в те годы фальсификация была реализована ещё и в намного большем масштабе.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

С одной стороны:

То есть идет конкретная (даже чрезмерно конкретная, не в обиду будь сказано Сергею Стрыгину) информация, а вот инфа с "контраргументом":

... оказывается банальной болтовней.
Выводы?

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

См. предидущий пост.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Кстати - форум на Катынь.РУ опять не работает...

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

.... несмотря на то, что после войны прошло уже 60 с лишним лет и есть приказ министра обороны об их рассекречивании.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

14 апреля 2008 г. в Гуманитарном университете в Смоленске открывается историческая конференция "Катынь - память истории".

Главной целью конференции является доведение знаний о катынском преступлении до студентов и преподавателей смоленского региона. Материалы конференции будкт опубликованы

С российской стороны свое участие в конференции подтвердили, в том числе, руководитель польской секции общества "Мемориал" Александр Гурьянов и "доктор исторических наук" профессор Наталья Лебедева.
С польской стороны - профессор Анджей Кола из Торуньского университета, профессор Мариан Глосек из Лодзинского университета, бывший заместитель Генерального прокурора Польши Стефан Снежко, а также секретарь Совета Федерации катынских семей Изабелла Сариуш-Скомпская.

Вечером в одном из кинотеатров Смоленска будет показан художественный фильм Анджея Вайды "Катынь".

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=571
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5115143.html

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

В таком случае, хотелось бы узнать, на каких позициях стоят вышеперечисленные персоны?

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

На геббельсовских.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

А вы, я так понимаю, на Главпуровско-Щербаковских?

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Позиции простые:
1. Всех "катынских поляков" расстреляли сотрудники НКВД СССР весной 1940 г.
2. В Катыни (Козьих Горах) захоронены трупы не более чем 4.421 польского офицера из Козельского лагеря и ни одним трупом больше!
3. Обнаруженные в Козьих Горах сотни трупов в польском солдатском обмундировании, десятки трупов в длинных черных сутанах католических ксендзов и трупы польских офицеров из других лагерей - плод больного воображения иностранных граждан, запуганных, завербованных или подкупленных спецслужбами СССР.
4. Сотни свидетелей, видевших польских офицеров на строительных работах западнее Смоленска летом-осенью 1940 г. и в первой половине 1941 г., врали и продолжают врать из-за страха перед советской властью.
5. Никаких эксгумаций трупов польских офицеров в Козьих Горах летом и осенью 1944 г. не проводилось. Присутствовавшие при этих эксгумациях генерал Букоемский, председатель ПКНО Эдвард Осубка-Моравский и десятки сопровождавших их поляков - советские агенты, ни единому слову которых верить нельзя.
6. Никаких сомнений в подлинности документов по Катыни из "закрытого пакета №1" нет и не может быть.