Жертвы в Куропатах: ЗИПО или НКВД?

Тема у розділі 'Айнзатцгрупи, ЗІПО та СД в інших країнах', створена користувачем Серг, 14 тра 2012.

  1. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    По требованию г-на burk001:
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2842301&postcount=314
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2842421&postcount=316
    предлагаю обсудить в этой теме весьма актуальный вопрос:
    КТО организовал расстрелы в районе совхоза "Зеленый Луг" (ныне - Куропаты)?
    Управление командира ЗИПО и СД в Вайссрутении во время войны, или органы НКВД до войны?


    Для начала:

    ЗАКЛЮЧЕНИЕ
    Общественной Комиссии по расследованию преступлений, совершенных на холме возле деревень Цна-Йодково — Зеленый Луг, который известен сегодня под названием "Куропаты"

    http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=487


    КУРОПАТЫ: ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ДИВЕРСИЯ
    http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=641


    КТО И В КОГО СТРЕЛЯЛ В КУРОПАТАХ

    "бывший сотрудник СД А.Рюбе 28 июня 1961 г. (заметим, задолго до появления мифа о Куропатах) зачитал суду свои записи, которые он сделал, участвуя в уничтожении следов преступлений фашистов.
    Он показал: "Примерно в 10 километрах северо-восточнее Минска, возле дороги в направлении на Вильно, было две больших ямы... В них лежало примерно две тысячи трупов. Слева от дороги были ямы меньших размеров, которые до конца не были разрыты".

    "В прокуратуру БССР поступило сообщение, которое всячески скрывалось.
    В нем говорилось, что обвиняемые и осужденные за измену Родине (суд состоялся в 1950 г.) И.И.Минкович, С.В.Лошицкий и А.К.Рыбко в ходе процесса засвидетельствовали: на окраине г.Минска, в районе совхоза "Зеленый Луг" (нынешние Куропаты), немцы и полицаи расстреливали людей.
    Минкович, несший охрану минского гетто, "на окраине Минска по дороге к Зеленому Лугу расстрелял еврейку по имени Дора".

    http://www.og.com.ua/st41.html


    К ВОПРОСУ О КОЛИЧЕСТВЕ ЛЮДСКИХ ПОТЕРЬ БЕЛАРУСИ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ (1941-1945 гг.)

    "Более 30 тысч – на территории совхоза “Зеленый Луг”, возле д.Копище и д.Боровая, рядом с известными сейчас Куропатами. Около 25 тысяч минчан было расстреляно на территории бывшего хутора Петрашкевича. Тут, согласно акта Минской областной комиссии содействия в работе ЧГК от 13 августа 1944 года, было выявлено 8 ям-могил размером 21 м в длину, 4 м в ширину и 5 м в глубину.(51)
    51. Копия акта от 13 августа 1944 года, полученная автором с копии, которая хранится в КГБ РБ. Д.12.Л.90-98".

    http://www.homoliber.org/ru/xx/xx010115.html

    Сразу вынужден предупредить, что пустое горлопанство тут не приветствуется.
    Желательно приводить факты и ссылки на документы.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 2 шт.)
      Крепкая.
      50 грн.
    2. 180 грн.
    3. Не частая гильза. Не чистилась ни кислотилась. Металл крепкий.
      250 грн.
    4. 3-х дюймовый выстрел фугасной стальной гранаты, француского образца, отказдник (прошел через ствол)...
      1000 грн.
    5. не знаю коп или нет такой мне достался. пуля вынималась пороха нет капсуль деактив временем. если бу...
      200 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Я не большой специалист, но почитав материалы по ссылкам, у меня создалось двоякое впечатление.
    В то же время нельзя исключить версию, что Куропаты для расстрелов вполне могли использовать сначала НКВД, а потом и ЗИПО :rolleyes:.
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Куропаты: мир под соснами

    http://www.qwas.ru/belarus/ucpb/Kuropaty-mir-pod-sosnami/

    КУРОПАТЫ: ФАЛЬШИВКА НАЦИОНАЛИСТОВ ТРЕЩИТ ПО ШВАМ
    http://scripts.online.ru/misc/news/99/05/27_085.htm


    Куропатское дело: 20 лет спустя
    http://news.tut.by/society/111490.html

    В 1989 г. после окончания следственных действий Генпрокуратурой было обнародовано постановление о прекращении уголовного дела о Куропатах: "…Достоверно доказано, что расстрелы осужденных осуществлялись сотрудниками комендатуры НКВД БССР… Принимая во внимание, что виновные в этих репрессиях руководители НКВД БССР и другие лица приговорены к смертной казни либо к настоящему времени умерли, на основании изложенного, руководствуясь ст.208, п.1, и ст.5, п.8 УПК БССР, уголовное дело, возбужденное по факту обнаружения захоронений в лесном массиве Куропаты, прекращено. Обнаруженные при эксгумации захоронений предметы одежды, обуви и т. п. как не имеющие ценности уничтожить".


    Моё ИМХО до 22.6.1941 активно работали НКВД потом могли и немцы приложится....
     
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Один только пафос и ничего конкретного...
    Но зато много букафф!
    Ульриха и Вышинского зачем-то приплели...

    И самая главная фраза:
    "Но имена палачей известны! "

    Однако их имена автор привести так и не удосужился.:(
    Или это секретная информация, или просто бреханул...
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    И я такой версии не иключаю.

    Тут об этом тоже написано (ссылку приел Карлис):

    Куропатское дело: 20 лет спустя
    http://news.tut.by/society/111490.html
     
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    На судебном процессе 1946 г. в Минске подсудимый - бывший унтершарфюрер СС, служивший в айнзатцкоманде 8, Франц Карл Гесс показал, что узников минского гетто вывозили из города на четырех грузовиках в сторону Москвы и расстреливали на краю леса, недалеко от какой-то деревни.
    Что примерно соответствует местоположению Куропат.
     
  8. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Советские гильзы можно объяснить тем,что вспомогательная полиция,и многие латышские,литовские и другие националисты,особенно ШУМА,были вооружены советским оружием,реже немецкими винтовками и никогда пистолетами-пулеметами,которые в вермахте были на особом учете...