Клеймение патронов Berdan

Здравствуйте уважаемый Thanator!
Подскажите пожалуйста производителя/лей клейм №1 и №2. 68-69 в подписи фото, если я правильно понимаю, это годы производства?
Заранее большое спасибо!

 

№1 и 2 я так предполагаю.. 1868-1869г Литейный гильзовый отдел из отечественной латуни.. уж оочень они похожи на клеймение самых первых крынок того времени(имеют лучи), а №3 все гильзы очень хорошего сохрана( думаю изготовлены либо в Америке либо из Американской латуни( вроде нам она поставлялась с 1970 по 1973)), т.е. получается №1 и2 старше №3...

 

... на форуме была такая тема, автор ув. SEMPER IDEM: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=49266
... про гильзу 11 мм Маузер. Фото из темы прилагаю. Такие же Маузеровские гильзы имею сам под рукой в n-ых количествах. Просматриваются некие аналогии ... Вы уверены в своей информации по производителю? В приведённой теме уважаемый Kugel, с помощью Die Munition zum Mausergewehr M71.(2005г), определил производителя образца, как "британская фирма National Arms & Ammunition Co., Birminghem".
Если мне чего-то мерещится, то поправьте меня пожалуйста ...
Кстати ... в ранних упомянутых мной Маузеровских гильзах, производства предположительно 1873/74 годов, по четыре затравочных отверстия. Сколько затравочных отверстий в Ваших образцах №1 и №2?

 

отвечаю!...№1 и 2 я так предполагаю 68-69 ЛГО....у меня нет точной информации к сожелению. Что касается маузеровских 11мм их длинна гильзы составляет 60мм, у вернделя 58мм, а у бердана 57!..( так что легко отличить маузер это или бердан) плюс ко всему, сама форма донца отличается я имею ввиду маузер и бердан..., ну а что касается затравочных отверстий, то на моих снимках №1,№2,№3 и даже№4!!! все они имеют 4 затравочных отверствия, последующие по 3( наверно во все не заглядывал) ну и самый главный аргумент почему я так думаю: есть клейма крнка 68-69 ЛГО! точно такие же как №1 и 2.
Да пользуясь случаем спрошу у Treshkina: на крайнем снимке изображены клейма ,"братьев" бердана а именно испанского Remington(11.15х57R) и Werndl(11x58R) если не прав поправьте меня.

 

понял правый для болгарии( австриец ), а вот левый похоже корни у него тоже иностранные...

 

... у меня и мысли не было, о том что кто-то из нас мог перепутать Бердан с Маузером, иль наоборот ... просто бросилась в глаза схожесть клейм, при этом нужно учитывать ограниченность тогдашних технологических возможностей ... в добавок совпадает кол-во затравочных отверстий ...

 

затравочные отверствия 4..по моему ни чего странного нет, ведь на производство данного боеприпаса были заказаны станки и в америке и в европе..отсюда и колличество одинаковое их..а по поводу схожести клейма, тут можно говорить долго, но я склоняюсь что такую форму клейма(№1 и№2) скорей всего "слизали" мы с иностранных образцов, я в этом больше чем уверен, но не с маузера, видать было еще до него что то...

 

дабы поднять немного тему, подведем итоги нашей работы... и так собралась "наверно" полная коллекция клейм Тульского производства ( если конечно не было пробных партий клеймения в 1881 году), и две группы клейм: четкие и "не уверенные"

 

четкие клейма:

 

"не уверенные" клейма:

 

было бы неплохо если бы "не уверенные" клейма кто нибудь повторил в более четком качестве, что бы быть уверенным что данные клейма были, а не следы коррозии... все снимки сделаны из выложенных ЗДЕСЬ ! клейм !!!

 

Thanator, сделаю завтра четкие снимки этих клейм .

 

Маленькое дополнение от нас с камрадом 2m-outrage.

 

Добавлю еще вот такое "лаконичное" клеймо

 

При капитальной переборке остатков и было найдено еще 2 клейма, правда качество слабоватое но хоть что то..

 

подскажите пожалуйста по этому клейму - 8 KO 9 I

 

1889, І третина. Петербург. Латунь Комелова .

 

немного восстановлю что потерялось в "теме"
и так немного клейм из личной коллекции комрада Webley (разный шрифт и размер тульских, плюс 87 год - 2 варианта) большое ему спасибо!

 

немного моих, что выставлялись и пропали

 

и по просьбе некоторых, мною уважаемых камрадов, выставляю снимки холостой гильзы (накатки) и пульной бумажки(практически целой)

 

постараюсь на неделе восстановить пробелы в теме