Спасибо за ликбез. Действительно простая конструкция. И удобна для установки в качестве мины разгрузочного действия. http://trizna.ru/galerea/albums/userpics/grenade_fuse_Koveshnikov_nfs.jpg
Народ подскажите! В Харьковской области трое пацанов подорвались на 82 миномётке. Читал о двух версиях этого события, первая-они её везли на скуторе и она рванула, вторая, что они её пытались разобрать. Сообщалось, что это произошло на просёлочной дороге в поле в 23 часа. Подскажите кто знает, если исключить версию, что они подняли отказник или т.п.(тоесть мина была не на взводе) что можно было с ней сделать не так , чтоб она рванула при перевозке 9или попытке разбора? Да всё, что угодно. Уронить несколько раз на асфальт. Везти контуженную взрывом мину. Могли везти мину с треснутым взрывателем, шарики повыпадали, он стал на боевой взвод, стукнулся об мотороллер и завёл начинку. Могли разбирать. Могли жарить. Реально, сотня вариантов.... (Отвечает biker_des) Вопрос сложный , ну если мина на предохранителе и в хорошем сохране поидее перевозку она выдержит (не проверял!) , но есть вариант что они её уронили , то она встала на взвод а потом они её снова подняли - тогда уж она точно не выдержит дальнейшей транспортировки. А уж при разборе - достаточно того чтоб когдато в детон просочилась влага, и его содержимое выползло во внутрь и закисло на резьбе . Но ИМХО у нашей мины(с металлическим взрывателем) - это проблематично так как КД обычно внутри довольно толстого стакана , да и сам первичный (гремучертутный) КД находится внутри детонатора из тетрила(свойства которого в печати сильно преувеличены). Конечно, это не повод его колупать. А у немцев детон тонкостенный вот от него можно и ожидать сюрпризов. Ну ещё есть возможность срабатывания самого взрывателя . Хотя если он металлический и на предохранителе то тут для его взведения без ударного инструмента никак.(ну.... это смотря какой взрыватель. наспор заведу М1 с одного удара об дерево. Ч.Ш. ) А если он пластмассовый - то тут вроде если он треснет то - взрыв . Но тут непонятки возникают . Мне попадался миномётный неотстрел только с металлическими взрывателями . Пробовал крутить пару немцев полтинников с пластиком в отстреле (но у них не было ни мембран ни игл - толи брак толи в полёте потерялись ?)(А ему он и ненужен - всё внутри. Смерть рядом - рядом с тобой прошла. Повезло. Смотри через один пост. Как раз об этом. Ч.Ш. ) Так они тут же раскрошились до железки и дальнейшая разборка потеряла смысл , пришлось отправить их в нибытиё. (Даже 2 раза повезло - Ч.Ш.)А так вобщем при обращении с минами результат весьма предсказуем - может повезти, а может не повезти . Тут уж много всяких ЕСЛИ может быть после более чем 60 летней выдержки !
Ну вот как говорится не дай бог КД в руках ёпнит. ...КД по ходу Nr.8 предположительно латышского до военного производства ??? - засунут в банку из под консервы добавлен фителёк - сработало на все 100... ...После хлопка можно посмотреть на банку и увидить результат - одним словом не дай Бог... 1. хлопок сильный с небольшой вспышкой - банку вздуло. 2. в одной стенке сделоло оч боьшую дырку - (пальцы нах если в руках) 3. местами мелкие осколки прошли на сквозь (в случии если в руках глубокое поражение) местами только вмятены (в случии если в руках неглубокое поражение). 4.самый большой осколок который прошил банку был найден преблезительно от банки 56-67 см. 5.оч маленький осколок приблизительно с одну порошинку немецкого пороха для К98 - но были ещё меньше осколки - камера нехотела фокусироватся. 6. При повторе эксперимента окозалось что КД может иметь каварное действие - когда фитль якобы погас а время срабатовния истекло и вроде можно было идти фоткать вдруг произошёл хлопок (нетакой сильный но хлопок) - при просмотре после срабатывания окозалось что ИВВ сроботало на 50% (видно сырость) но и этого было достаточно чтобы оторвать или повридить конечности. Короче если такая херьня ёпнит то осколки будут извлекать оч долго это люминь он немегнитится.... Дополнение к предыдушему посту - большой осколок и 50% срабатывание.... Ответ(Чёрный Швед) Это чистейшей воды советский КД№8 - А, с характерной кумулятивной воронкой для образования раскалённой металлической микропульки, способствующей подрыву ВВ в связи с его прострелом по оси взрывателя, для более быстрой детонации. Боевой заряд - 1.02 г гексы, тэна или тетрила, в зависимости от завода, стартер - 0.2 гр. азида свинца и 0.1 г. тенереса на азиде напылением, для 100% приёма огневого луча. Боевой и инициирующий заряды не отсыревают, ибо ни азид свинца, ни тэн, ни тенерес, ни гексоген с водой не взаимодействует. На крайних фотках тип вв - тетрил. Влага могла повредить запресовку ВВ, или корпус - НО! Никак не повлияла на состояние самого ВВ..... Потому сработка при огневом способе взрывания и по сей день весьма приближена к 100%.......
Ну вот всё - таки, ну нашли мы мину, пролежавшую 65 лет в земле. Ваши объяснения всё таки не показались мне логичными. Ведь пластик давно растрескаля, всё внутри отсырело...)(отвечает один камерад, пожелавший остаться неизвестным) Из немецкого "хвостатого" арсенала наиболее частыми находками являются 5 и 8.14 cm мины, при этом очень часто снаряженные пластмассовыми взрывателями wgr ZT. По сапёрной классификации этот взрыватель является не более чем трубкой, ибо не имеет детонирующего состава, но тем не менее вставной детотанор в любой уважающей себя мине есть. И если алюминиевые или стальные wgr Z.38 внушают некоторое "доверие"(если конечно не полностью "утухли"), то пластмасса у большинства из нас ассоциируется с чем-то хлипким и ненадёжным (спасибо китайским игрушкам), однако то не китайская какашка, а весьма надёжная машина, созданная для того чтобы убивать... Вот! Мы именно об этом! Находя в земле летучку , покрытую толстым слоем ржавчины, очень многие не видят перспективы быть собранным в ведро, уж больно оно уныло, и смахивает на говно, однако внешность обманчива... Цель данного обзора - пролить свет на принцип работы этого взрывателя,а так же наглядно показать, насколько может быть опасна мина пролежавшая в земле более 60 лет. Детальная схема взрывателя была уже опубликована Джонни,за что ему огромное спасибо! ИТак (фото 1) Работает wgr ZT следующим образом: При вылете мины из канала ствола инерционный стопор 8 под действием силы инерции отходит в крайнее заднее положение где фиксируется подпружиненой защёлкой 22, при этом стопорный шарик 7 выпадает из своего гнезда, освобождая инерционный ударник,мина становится на боевой взвод... При встрече с преградой инерционный ударник и жало резко подаются навстречу друг другу, ударник преодолевая сопротивление подпружиненной предохранительной втулки, а жало-контрпредохранительной пружины...КВ внутри инерционного ударника накалывается на жало и стартует КД,который в свою очередь подрывает основной заряд ВВ... На случай потери стабилизации в полете и падении мины плашмя в конструкцию взрыввателя введен зигзагообразный ведущий желобок, благодря которому даже при боковом ударе ударник проворачиваясь подаётся вперед и накалывается на жало... Теперь о надёжности: (фото2) вот так выглядит 8cm мина пролежавшая больше 60 лет в укладке на минометной позиции (не успели фрицы израсходовать боезапас),с нее просто счистили рыхлую землю... Ладно. Так всё таки что там в ней внутри? Казалось-бы чего в ней живого..однако заглянем глубже (фото 3) как видите внутри все чисто и шелковисто, никакой коросты ржавчины и вездесущего песка, с капсюлем-детонатором тоже все отлично...сработает, хотя и немного отсырел (фото 4) а бухает эта зараза так что легко оторвет нафик половину руки...и ещё алюминиевыми ошмётками напичкает..так что с этим поосторожнее... А как устроен сам детонатор? Кто-то на форуме интересовался как эта пакость устроена- что-ж отвечаем: В алюминиевую колбу вставляется цилиндрическая шашка из 34 граммов прессованного флегматизированного на 10% ТЭНа(чаще грязно - розовый, очень редко оранжевый), в шашке имеется отверстие под капсюль - детонатор ,который туда с успехом помещается,поверх кладётся прозрачная мембрана,защищающая его от влаги,наверх ставится либо картонная прокладка либо поджимной механизм(чтобы КД не болтался внутри мины) после чего край алюминиевой колбы завальцовывается (фото 5) Схема самого взрывателя была приведена выше, добавлю лишь несколько масштабных фото: Общий вид: (фото 6) Полная деталировка: (фото 7), Обратите внимание на состояние деталей...пластик понимаете-ли... И самое интересное... как же работает эта кака??? Миномета под рукой конечно небыло, но тест на чухабельность все-таки был проведен. Была выкручен из хвостатой взрыватель. Из взрывателя был забаговременно удален стопорный шарик, таким образом он был снят с предохранителя. Учтите, что с завода детон был поставлен на боевой взвод. Это кстати не зависит от того, стреляная мина или нет... Оно всегда на боевом взводе. Высота установки- метр. Из 12 штук рабочими оказались 4, 3 что-то презрительно прошипели, 5 закисли намертво...зато те что сработали-сработали четко...(Видео 1, 2)... Для тех, кто не понял как это происходит - нехитрое приспособление с силой бьёт взрывателем, так, как он вкручен в мину, об пол. К потолку поднимается облачко сизого дыма от стработавшего КВ. ...То есть соотношение сработок - несработок составляет для конкретно этой партии 1 к 3, что в принципе, для 65 летней пластиковой какашки весьма не мало. Да и сохран тут уныл, бывают хвостатые попадаются в гораздо лучшем состоянии. Так что бдите. Как видете, у КВ неслабая чувствительность и мощность(фото 8), палец конечно не оторвёт, но посинеет это точно, будет болеть ... Я думаю не трудно представить, что бы было, если бы девайс сидел в мине. И.... не пытайтесь самостоятельно разобрать данный боеприпас. Трубка в нём настолько нежная, что трескается практически под любым ключом. И если 50мм боеприпас убьёт одного и смертельно ранит другого, то 8.14 см прекрастно поотрывает и руки, и головы, и кишки по ёлкам развесит. А это произойдёт после того, как корпус взрывателя треснет, тут же из паза выпадет стопорный шарик, и ударник весело чмокнет по капсюлю. Эта трубка всегда на взводе. Запомните это..... http://www.youtube.com/watch?v=8amtzcoYw_I http://www.youtube.com/watch?v=9CaGzKt09V0
...даже если мина лежала в ясчике она ВСЕГДА на взводе ! ....я об ЄНТОМ еще пару лет назад писАл, а рьяный народец спорил.. ...есть еще такая буевая мода выжигать ВВ из корпусов нижеприведенных предметов непервой необходимости. Так вот, при откручивании любого головного взрывателя немецких артбоеприпасов внутри остается основной КД (или в народе "батарейка", а похоже, правда? см. пост ниже верхний ряд 3-е фото и одинокое фото во втором ряду ). Не стОит труда представить, что произойдет, если ЭТО попадет в огонь БЕЗ БАШКИ (тут я имею в виду собсно взрыватель), которая в этом случае играет роль крышки и замедлителя... Бросающий в половине случаев даже не успевает сделать пару шагов от огнища....
Вставлю свои 5 копеек. Решил провести эксперемент с карандашом от РГД-33, выкопал ямку, карандаш на таблетку спирта, и прикрыл ямку сапёркой, результат превзошел мои ожидания, сразу вспомнил афоризм (нельзя недооценивать противника) Результат эксперимента: http://project-nomad.ru/main.php?g2_itemId=38594 http://project-nomad.ru/main.php?g2_itemId=38589 6 мелких осколков от карандаша ушли на вылет, остальные наделали кучу новых вмятин.
Друзья, если все ВОПы настолько опасны, то какова вероятность того, что когда я к примеру обнаружу гранату ргд 33 или ф1 и попытаюсь аккуратно отнести её подальше и положить на землю, произойдет взрыв?
Зависит от состояния найденного ВОП (сохран, боевое\предохранительное положение) и понятия "аккуратно перенести". В абсолютном большинстве случаев это ничем страшным не заканчивается.
В моём понятии аккуратно - это двумя пальцами и не дышать Дело в том, что планирую заняться военным поиском (раньше копал только страину) и оцениваю опасность этого занятия. З.Ы. Получается, что люди, изготавливающие ММГ из ВОПов, в любом случае сильно рискуют, независимо от знания мат. части?
100 раз подумай, а оно тебе надо? Я, например, служил в армии (в Советской ещё) и имею "опыт обращения"... И темнемение, при обнаружении ВОП стараюсь или не трогать, или со всеми предосторожностями - "в болото, в глубокую яму и т.д." Даже самый безобидный, на первый взгляд, предмет имеет шанс доставить много неприятностей. Например, пуля от противотанкового ружъя. Патрон БС-32 (БС-41). Повсеместная находка в местах боёв. Если вы нашли такую "пульку", то учтите, в головке у неё 1,5 грамма зажигательного состава, который отлично сработает со взрывом и разлётом осколков, например, от удара молотком или просто сжатия плоскогубцами головки пули (я уже молчу про костёр или ножовку). Стальная оболочка пули достаточно толстая и отлично предохраняет состав от разложения с течением времени. Даже если она АБСОЛЮТНО ржавая с наружи, внутри всё "ок"...Согласен с высказыванием на первой странице поста "Время не особо властно над боеприпасом"
За последние два года разобрал около сотни таких пуль. И ломал плоскогубцами и бил молотком по зажигательному составу и поджигал состав на кончике ножа. Но вот почему то никак!!! они не хотели взрываться!!!( мне вот интересно а что там вообще может взорваться?, неужели сердечник) При поджигании правда состав немного вспыхивал напоминая бенгальский огонь.
Ну прям анекдот про мартышку с гранатой Вы хоть в этой теме такие сообщения не пишите. Создайте отдельную тему, что-то типа... "как мне везёт с ВОПами" или лучше "игра со смертью". Что там, что там... Алюминий + магний + окислитель нитрат бария. Если оболочка пули повреждена (не стрелянный боеприпас, пуля разрушается из-за образования гальванической пары с материалом гильзы) то нитрат бария со временем вымывается из состава. А вот если стрелянный, да оболочка целая...
Дело не в игре со смертью. Просто зачем пугать людей вполне безобидным девайсом. Чтобы сработал зажигательный состав нужно приложить усилие не сопоставимое с ударом молотка или что уж совсем смешно - сжатие пассатижами.
Пугать ? Скорее - предупреждать. Опознание типа боеприпаса т.с. "с первого взгляда" - это приходит с опытом. Зачастую, "молодежь" НЕ ПРАВИЛЬНО определяет эти "цацки", как и степень их опасности. А это чревато.... Так что предупреждать необходимо ! Полюбому -ДА ! (ИМХО)... З.Ы. К счастью нынешнего поклоения копарей-"крутильщиков" неумолимое время ДЕАКТИВИРУЕТ ЛЬВИНУЮ ДОЛЮ БОЕПРИПАСОВ ВОВ. НО !, ...ЕСТЬ НЕБОЛЬШОЙ (я бы сказал - МИЗЕРНЫЙ) ПРОЦЕНТ... А КТО ИЗ ВАС ХОЧЕТ ВОЙТИ В ЭТОТ ПРОЦЕНТ ???
Точно . Только деактивируются в подавляющем большинстве случаев , механизмы . Химические соединения как правило , продолжают нести свою "боевую вахту" , плюс некоторые становятся более агрессивными . Так что если уж приходится сталкиваться с вопами - не теряем бдительность , и не надеемся на случай !
Так, не устрашения ради, а профилактики для поведаю: знаком с челом, который "благодаря" такой гадости и собственной беспечности и глупости полегчал на одну кисть руки, не считая 3-х операций ,в т.ч. и на ядрах, но ядра вроде, с его слов на месте и фунциклируют, вот пенсию по инвалидности выглядывает каждый месяц... Едва-едва удалось избежать после этого случая местных "неэтнических чисток"...Так что примите к сведению, кто ещё не принял...
Здрасте! Нужна Обьективная информация о пекриновой кислоте (мелените) и свойствах пикратов.. о сроках годности этих пикратов (тоесть речь идет о боепрепасах ПМВ) возможноли необрозоввание в них пикратов или всетаки если они образуются то годны ли они после стольких лет. И т.д.. это я ктому что 50% находимых мной вопов по пмв по литеротуре снаряжались пикриновой кислотой… я их не крутил, но передвигал и ничего не отарвало.. В нете толковрой инфы по этому вопросу нет.. пишут только что чувствительно к ударам.. а что да как нет..
Кроме пикриновой кислоты по ПМВ внутри снарядов встречается масса "сюрпризов", например иприт... ...плохо искал...
иприт яйца взрывом не оторвет.. и насчет его полной годности тоже сомневаюсь.. так если вы владеете инфой так может поделитесь..
Ну не все ж такие просвещенные, как Вы... В "оч.умелых" ручках и пуля ПТР может стать причиной серьезного увечья. А "лимон" без запала это как минимум статья (ИМХО тоже стОит молодэж попугать). Да и в хламьевом яйце имеется детонатор, как правило - рабочий... "Относительно безопасные" ВОП? Скорее - "Условно опасные" (смотря какова будет их дальнейшая судьба). З.Ы. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=44586
ИМХО - любые арт.боеприпасы ПМВ потенциально опасны (особенно - стрелянные). Иприт со временем (как, скажем, и фосген) не теряет свойств, и даже разъедает сталь корпуса (в котором он находится). Не знаю, что хуже. Об остальном - в л.с.
Нашел три взрывака Wgr Z 38. Один из них был со стаканом детонатора, остальные без. Который со стаконом ударил об бетон и он не взорвался. Те, что без стаконов бросил в костер, но опять же взрыва не было