Армія генерала Власова (РОА / КОНР) / Army of General Vlasov (ROA, KONR).

Раз латыши, то это ВФ. Раз позже, то попробуем предположить когда.
Буняченко пошёл в осттруппен в июне 1943 г. На фото холодное время года, значит, это осень-зима 1943-1944 гг., самое раннее.

Немного цитирования: "С сентября 1943 находился на северо-западе Франции, офицер связи РОА при 7-й армии Вермахта (группа армий "Д") в Ле-Мане (Le Mans), департамент Сарта (Sarthe). В марте 1944 откомандирован в лагерь Лётцене, в котором отбирал добровольцев из представителей командного состава для преподавания на курсах по подготовке унтер-офицерского звена РОА в Кюнкидан. В апреле по распоряжению командующего войсками Вермахта во Франции генерала пехоты К. Г. фон Штюльпнагеля инспектировал расположенные здесь батальоны РОА и проверял их состояние боеготовности".

Летом 1944 г. дрался с высадившимися союзниками, вновь опускаем, т.к. не холодное время года. Далее только осень-зима 1944-1945 гг., но это Мюнзинген. И сомневаюсь, что Буняченко тогда бы стал носить самодельные какие-то вещи на восточный лад, у него уже офицерская немецкая форма была. И там ему уже не до латышей было (если вообще он когда-либо с ними пересекался).

Таким образом, Буняченко, конечно, мог инспектировать латышей, но для этого ему из Франции надо было ехать на ВФ, что не зафиксировано, у него и во Франции работы хватало. Из чего делаем вывод, что это вряд ли он. Мне кажется, что фото, скорее, сделано в ноябре-декабре 1942 г. Может и зимой 1943 г. При таком подходе, это тем более не Буняченко, т.к. он тогда даже в восточные войска не вошёл.

 

А как быть с бароном Укерманном? Ведь в мае он уже в 1-ом корпусе. Зачем ему позже зимы/весны 42/43, когда он уже в 291-й дивизии, на территории 16-го восточников инспектировать?

 

еще раз обращаю ваше внимание на то что надписи на фото сделаны после войны (а значит по памяти, отчего вероятность ошибки возрастат) по моему мнению конечно

У Укермана трагическая судьба, кстати -

Oberst Freiherr Walter von Uckermann
DOB 3 Mar 1904 Zerbst, Saxony
At War Academy as a Hauptmann (DOR 1.3.34) when the war started. Mobilized as Ic, XIII. AK (8/39). May have been Ia, XII. AK in 41-2; Oberst (1.1.43); Ia, 291. ID (May 43- Apr (?)44); KIA 22 April 45: supposedly was degraded and placed in the SS-Sonderbrigade Dirlewanger, because of some connection to the murder plot against Hitler on 20th July 1944. The SS-Sonderbrigade Dirlewanger became the 36.Grenadier-Division der Waffen-SS on 20th February 1945 and fought on the Eastfront. Uckermann was killed on 22 April 1945, south of Berlin.
His grave is in a war cemetery in the Upper Sorbian village of Horno. Written on it is: "Oberst Walter Freiherr von Uckermann – gefallen als Soldat infolge der Maßnahmen vom 20.Juli 44″ [Colonel Walter Count von Uckermann - fallen as a soldier as a result of the actions of July 20 44].

The Dirlewanger Brigade was made up originally of criminals and suppressed the Warsaw Revolt in 1944. 45-40 percent of the unit's composition were penal troops in 1944-45.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=74&t=118426&start=15

 

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=3436309&postcount=1705

Извините, но я не могу ухватить Вашу мысль. Вы считаете, что ветеран не помнил фамилию подполковника, который с Буняченко тёрся, и решил: "Запишу его бароном фон Укерманном, какая разница..."?
Или ветеран не помнил номер корпуса, в котором служил, и вместо 1-го написал 16-й? Без иронии, просто хочу понять, как такие расхождения можно обосновать тем, что надписи после войны сделали?

 

а вы уверены, что фото подписывал ветеран? я при этом не присутствовал и ручаться не могу, поэтому приходится судить по тому, что вижу на фото - роту с просматриваемыми латышскими петлицами на шинелях и офицера похожего на Буняченко. Ни один немецкий офицер на фото мне не знаком, поэтому утверждать есть ли там Укерман или нет - не берусь

 

Кстати, глядите, оберста Укерманн получил 1.1.1943, а на фото он подписан как ещё подполковник. Предположу, что фото сделано между 27-ым декабря (офиц. дата создания РОА) и 1-м января 1943. Поэтому и неуставная форма "генерала", который, видимо, срочно послан в восточные части решать организационные вопросы.

 

А кто написал "моя рота"? Я думаю, что вот этот человек, или его непосредственный начальник.
(так любые подписи можно оспорить, даже старые. никто ведь при подписывании не присутствовал)

 

Давайте не будем ругаться.

Вот К.М. Александров мнение высказать решил:

Попробуем разобраться с описанием фотографии с учетом известных данных.

1. Итак, Буняченко ли?
Конечно, нет - не похож совершенно.
У Сергея Кузьмича - круглая и почти лысая голова, а здесь у русского офицера - лицо овальное и волосы из-под фуражки торчат.
Буняченко был невысокого роста, а здесь перед нами довольно высокий офицер.

2. AOK 16. - это не XVI корпус.
XVI корпуса в Вермахте в 1942-1943 годах не существовало.
В 1938-1941 годах существовал 16-й моторизованный корпус.
В феврале 1941 года на основе его штаба было сформировано управление 4-й танковой группы.
И лишь в июле 1944 года в составе группы армий "Север" началось восстановление его штаба на основе штаба 258-й охранной дивизии.
Официально XVI армейский корпус восстановлен в октябре 1944.
AOK 16. - это Armeeoberkommando 16., то есть речь идет о 16-й армии - оперативном объединении, входившем в состав группы армий "Север".
Уже проще.

3. На фото - зима-ранняя весна 1943 года, так как инспектор "восточников" носит явно "самодельные" погоны полковника
(зимой - весной 1944 года он бы уже носил именно те, которые указаны в таблице).
Кроме того: полковник носит русскую фуражку старого образца.
Где-то похожие погоны и фуражка встречались...
Какой следует вывод?
Во второй половине 1942 года и зимой 1942-1943 годов похожие погоны и фуражки носили только в одной крупной русской части - РННА.
Поэтому, очень вероятно, что русский полковник ранее служил в РННА. Потом РННА расформировали и он получил другое назначение.

4. Давайте посмотрим, кто из русских офицеров в период зимы - весны 1943 года мог служить на инспекторской должности в войсках группы армий "Север".
Листаем справочник. Страница 174:
Инспектор подразделений Восточных войск при штабе 18-й армии (с января)
Офицер по обучению и руководству Восточными войсками при штабе 16-й армии (май - июль) -
Полковник Владимир Гилярович Баерский, он же Владимир Ильич Боярский.
Учитывая его должность и её специфику, он вполне мог весной 1943 года приехать из 18-й армии в 16-ю.
А может быть, он занял должность обучающего офицера не в мае, а в марте - и перед нами фотография марта 1943 года.
Ну и сравнить фотографии полковника Боярского (с. 173-174) с выложенной фотографией вы можете сами.
С очень большой вероятностью перед нами Боярский во время инспекции.

 

Да, наверное, это Боярский, кокарду такую же носит, кажется, малая кокарда РИА.
Прошу учесть, что когда я писал "армейский корпус", я имел в виду именно Armeeobercommando, именно так я и расшифровал АОК в своём переводе выше, а корпус - это просто перепутал немного.
Поверьте, нет никакого желания ругаться с кем-либо на этом форуме.

 

1, 4 - принято
2 - очевидно
3 - я кстати проверял РННА, но когда увидел что в 16-й А был 710-й Восточный штаб, а не 700-й не стал копать дальше, хотя форма похожа. Фуражка только советская, а не русская

 

Как думаете?

 

забыл вставить, я другое фото брал

 

Нет, это не малая РИА, это специфическая кокарда, которую я лично только у РННА и видел.
У меня у самого была мысль эти кокарды сравнить.

Ещё похожи уши, вытянутые вправо-вверх будто (вот эта фотография и та, что в справочнике Александрова на с. 173). И щурится похоже.

 

Уважаемые камерады, огромное спасибо за обсуждение фото. 99,9 % это Боярский. Также думаю, что рядом с ним всё-таки барон фон Укерманн, и моя датировка верна. Ещё бы генерала из Korück 584 вычислить.

 

Кокарда таки малая РИА, сильно отличается от той, что у бойца в пилотке, размером и пропорциями.

 

Ещё один фрагмент без защиты в качестве благодарности. Всем спокойной ночи.

 

нет, кокарда РННА - не знаю из чего их делали, но малых кокард РИА в то время в таком количестве было уже не найти. В теме РННА должны быть фото с аналогичными кокардами

 

Третье фото из известной подборки, которую использовал А. Каращук в своё время. Правда, он несколько творчески переработал пряжку и награды (и пририсовал шеврон, которого не видно), вот теперь есть возможность сравнить.

Ещё одна из фотографий.

Была там ещё пара кадров, где стоят офицеры и беседуют с человеком с двумя остфолькерами и знаком офицерской школы РОА; там стоит ещё один персонаж с таким же знаком школы и немецкий офицер с испанскими наградами.

 

Делюсь редкой фотографией. Думаю, что мало кто видел.

 

Замечательное фото,камрад! Особенно интересен офицер,стоящий в аккурат за Андреем Андреевичем. Кажется, у него крест балтийский, нет?

 

Не уверен. Вот описание балтийского креста: "Чёрный железный прямоугольный крест, на который наложен такой же золочёный крест меньшего размера, имеющий на четырёх своих концах золочёные лилии".
А на фото темного фона не видно.

 

думаю это бело-голубой крест Балтийского ландесвера. Офицер с таким же крестом есть на более поздней фоткке в Дабендорфе

 

Нет, имелся в виду другой:
http://erich-bubbi.ucoz.ru/_fr/2/9120744.jpg

 

Быть может, это крест ландвера, axis уже поставил фотографию. В комментариях к фотографии об этом ничего не сказано, а в хорошем качестве вытянуть не выйдет (всё равно определить можно лишь предположительно).

Интересен и офицер справа от ААВ. Ветеран ПМВ, с пристёжками к ЖК, но рядышком остфолькер ютится.

 

Кстати, ещё один персонаж из школы РОА с Балтийским крестом.