Прочтите медальон узбека

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем Kurt Wagner, 11 чер 2012.

  1. Лариса Алексеевна

    Лариса Алексеевна Gefreiter

    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Москва
    Здравствуйте!
    Фамилию бойца прочитала как ХАКИМОВ

    и в адресе семьи Хакимов Р
     
    1 людині також подобається це.
    1. По фото. Состояние отличное...
      4000 грн.
    2. Под реставрацию. Состояние по фото
      625 грн.
    3. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      300 грн.
    4. Ремень British Army M37
      600 грн.
    5. Стан по фото, близький до ідеального. Розмір як у стндаотної пряжки Вермахту. Чудовий екземпляр в ко...
      2950 грн.
  2. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
  3. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.533
    Адреса:
    Гомель, Беларусь
    Всё равно не то — этот уже после обработки (текст внизу) и качество препаршивейшее, не из-за сканера а из-за пересохранения вами.
    То, что со сканера выходит на 600dpi или 300 dpi, сколько он у вас тянет, можно даже не обрезая белые края — и на радикал.
     
  4. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
  5. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    253
    Адреса:
    Ташкент, Узбекистан
    Kurt Wagner, скан лучшего качества не получился.
    Первая буква похожа на букву "Х", закорючка слева есть ( читаю по скану sasha).
    Насчет Акташ, тоже похоже, только в первой записи "т" перечеркнутая (читается как бы Аккраш, хотя нет такого населенного пункта).
    Еще выше строчки "Адрес семьи" как-будто:
    Мрата / Шрата ? (а может Нурата ?)
    Аксай ?
    Акташ
    Адрес семьи:
    Хакимов Р или Н
     
    1 людині також подобається це.
  6. Лариса Алексеевна

    Лариса Алексеевна Gefreiter

    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Москва
    В адресе семьи (перед названием деревни) четко видно Нурата, но населённого пункта на Ак...., в составе Нуратинского района я не нашла.
    Нуратинский район сейчас входит в состав Навоийской области.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  7. Лариса Алексеевна

    Лариса Алексеевна Gefreiter

    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Москва
    В Нурате есть районный филиал государственного архива Навоийской области http://navoiy.archive.uz/content/nurota

    Район переподчинялся административно, но архив-то не переезжал.
    Попробовала позвонить туда, но автоответчик отвечает, что данный номер не существует.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  8. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    253
    Адреса:
    Ташкент, Узбекистан
    Лариса, погодите пока с архивами.
    Разберемся сначала с медальоном, прочитаем его до конца.
    Хорошо бы еще донесение или еще чего в ОБД найти как доказательство.
    Уже несколько фамилий есть как версии, и областей две - Самаркандская и Навоийская.
     
  9. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Вы ошибаетесь! Боец писал не "т", а "m" как учат первоклашек в школе. "m" у него ещё слегка напоминает (или так на ЛОЗе видится) "ш" прописное.

    Акmаш видно в разделе ЛОЗа "деревня" по рождению бойца и разделе "район" и "деревня" о родственниках.

    Нет там никаких Аккташ, Мрат,Шрат,Нурат!!!!!!
     
    1 людині також подобається це.
  10. Лариса Алексеевна

    Лариса Алексеевна Gefreiter

    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Москва
    Вы не правы!
    Посмотрите внимательно в адресе семьи, внизу, начиная от строчки, на которой написано название деревни, четвертая строчка вверх, очень чётко читается Нураmа (буква т написана прописью)
     
    1 людині також подобається це.
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Да там А к m а ш

    третья буква m. Внизу под первой палочкой m грязь, которую Вы воспринимаете за палочку вниз от р . у там нету в помине! ур тем более. Посмотрите в слове узбек......, Самарканд, Юсу_ какие боец крутит петли в букве у, з, д, которые в школе нас учили писать внизу одинаково. только верх отличался, в первом классе эти хвостики мы в прописях рисовали отдельно.

    четвертая буква "а" - сравните со всеми "а" в ЛОЗе.

    пятая - это ш, боец её пишет похожей на m . Сравните эту ш с ш , что ниже, последняя, они одинаковы!

    шестая - её нет! Нет там в конце "а" . Вы видите грязь, износ бумаги. Сравните видимую Вами "а" в конце с "а" в этом же слове по размеру!!!

    Итого хорошо видно _ _ m a ш , слово из пяти букв!

    А заглавную боец пишет широко, посредине вроде даже уздечку, а не палочку ставит. Сравните остальные заглавные А, бумага как бы по отрыву повторяет левую палочку буквы.

    к боец пишет узко, сравните, она угадывается на месте второй буквы. Такая же как в слове ниже.
     
    1 людині також подобається це.
  12. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    253
    Адреса:
    Ташкент, Узбекистан
    Внук ветерана, не буду с Вами спорить.
    В данном случае чем больше мнений, тем лучше.
     
    1 людині також подобається це.
  13. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Чего же? В споре рождается истина. Только давайте применять ещё логику и теорию вероятности. Боец родился в Самаркандской области кишлаке Акташ, а родня его (родители) через 20 лет живет в кишлаке Акташ только другой области. Какова вероятность и причина переездов сельских узбеков из одной области в другую и попадания в кишлаки с одинаковыми названиями? Сколько всего кишлаков и в частности Акташей вообще существовало в то время в Уз.ССР? Допустим населённых пунктов 20 000 , а с названием Акташ - 5, т.е. вероятность 1:4000 или 0,025%. Если вероятность переезда равна 1:10, то общая будет = 0,0025%. Тогда вероятность, что речь идет об одном Акташе = 99,9975%
     
    Старий Похабич, Dubovik_Tatyana та Kurt Wagner подобається це.
  14. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.073
    Адреса:
    Харьковцы мы
    Сорри, может глупость скажу, но в ультрафиолете не пробовали взглянуть?
     
    1 людині також подобається це.
  15. Лариса Алексеевна

    Лариса Алексеевна Gefreiter

    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Москва
    Никто никуда не переезжал. Также как и в России: была область Орловская, а потом частично стала Брянская.
    В то время, когда солдат заполнял медальон, область была одна - Самаркандская (имею ввиду, что и Акташ и Нурата относились к одной области). В Самаркандской области я знаю только один Акташ ( центр Нарпайского района), который был посёлком и в 1967 г стал городом.
    Навоийская область образовалась гораздо позже, от Самаркандской и Бухарской областей отщипнули территорию (в т..ч. Нурату) и образовали новую область.

    Территориальные образования в Узбекистане отличаются от России. Районных городов мало и адреса чаще всего пишут: Нарпайский район, к-з им Молотова, например, или ещё кого-то из вождей. Т.е. пишут чаще всего не название кишлака, а название колхоза.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  16. Лариса Алексеевна

    Лариса Алексеевна Gefreiter

    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Москва
    Никто никуда не переезжал. Также как и в России: была область Орловская, а стала частично Брянская.
    Была область Самаркандская, отщипнули территорию от неё и Бухарской области и стала область Навоийская. А Нурата как стояла на одном месте так и стоит, но теперь она в Навоийской области.

    А Акташ остался в Самаркандской области.
    Кроме того, не все строчки в медальоне прочитаны. Может там ещё название колхоза есть?
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Всю войну Акташ был в Нарпайском районе. Это видно из донесений ОБД. Введите в расширенный поиск узбек* акташ или самаркан* акташ и увидите как бойцы записывались по рождению в 1900-1925 г.г. , по призыву и по службе до гибели, пропаже безвести. Вариаций море. Но упоминаний вместе Нурата Акташ я не увидел. Только один случай и то по рождению

    Номер записи 57242658
    Фамилия Суяров
    Имя Нарзы
    Дата рождения __.__.1920
    Место рождения Самаркандская обл., Нуратинский р-н, Акташский с/с, с. Акташ
    Дата и место призыва 05.02.1943 Нарпайский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Нарпайский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.05.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 289

    искала мать в 1946 году с адресом проживания Нарпайский р-н с/с Акташ. Но это записывалось с её слов, старой узбечки из кишлака, от тер. деления далёкой. Да и слова Нуратинский я хоть убейте в самом документе не увидел, т.е. это оператору ОБД так увиделось.
     
    1 людині також подобається це.
  18. Лариса Алексеевна

    Лариса Алексеевна Gefreiter

    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Москва
    В донесении ошибка ввода оператором, район по месту рождения - Нарпайский

    Думаю, правильнее будет проверить и Акташ и Нурату. Но прежде попробовать прочитать все записи в медальоне.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  19. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    Пробовал, вообще ничего. По вкладышу Старовойт М.Я. видно, что бумага вкладыша чем-то обработана, он с оборота светится белым.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  20. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    А старовойт с какого подразделения? Может так можно выборку сделать? Имя и подразделение..
     
    1 людині також подобається це.
  21. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    Не знаю.
     
  22. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    253
    Адреса:
    Ташкент, Узбекистан
    Да, пгт Акташ на самом деле существовал (на 1948 год он центр Нарпайского р-на Самаркандской области) и сейчас существует как город в Самаркандской области (Википедия: Акта́ш узб. Oqtosh — город (до 1967 — посёлок), центр Нарпайского района Самаркандской области Узбекской Республики, в долине реки Зеравшан. 30 тыс. жителей (1991)[2]. Железно-дорожная станция Зирабулак (на линии Каган — Самарканд).
    Также на 1948 год существовал сельсовет Акташ в Нарпайском р-не Самаркандской области с центром в кишлаке Акташ.
    А Вы уверены, что нужный нам Акташ был именно в Нарпайском р-не Самаркандской области? Я например не уверена в этом.
    Поэтому необходимо больше информации из медальона.

    Вот все поселки, города и пгт с наименованием "Акташ" по Узбекистану.
    Обратите внимание, что только в Самаркандской области их несколько.
    Еще примите во внимание, что Джизакская область тоже была образована из Самаркандской области.

    На русском языке, Территориальная принадлежность населённого пункта - область район город,
    Объект почтовой связи обслуживающий данный населённый пункт, наименование, индекс
    1 2 3 4 5

    Аккишлак Кашкадарьинской обл. Дехканабадского р-на Акташ 180412
    Акташ Джизакской обл. Галляаральского р-на Акташ 130420
    Акташ Джизакской обл. Заминского р-на Оби-хаёт 130809
    Акташ Джизакской обл. Бахмальского р-на Богдор 131004
    Акташ Джизакской обл. Фаришского р-на Караабдол 131209
    Акташ Кашкадарьинской обл. Гузарского р-на Жарарик 180305
    Акташ Кашкадарьинской обл. Дехканабадского р-на Акташ 180412
    Акташ Самаркандской обл. Кошрабадского р-на Урганжи 140915
    Акташ Самаркандской обл. Нурабадского р-на Жаркудук 141102
    Акташ Самаркандской обл. Ургутского р-на Каратепа 141615
    Акташ Сурхандарьинской обл. Шерабадского р-на Пашхурт 191413
    Акташ Ташкентской обл. Бостанлыкского р-на Сайлик 110714
    Акташ Ферганской обл. Ферганского р-на Логон 150406
    Акташ 1 Самаркандской обл. Нарпайского р-на Акташ 1 141201
    Акташ 2 Самаркандской обл. Нарпайского р-на Акташ 2 141202
    Акташ 3 Самаркандской обл. Нарпайского р-на Акташ 3 141203
    Акташ город Самаркандской обл. Нарпайского р-на Акташ УПС 141200
    Акташ пгт. Наманганской обл. Туракурганского р-на Акташ 160713
    Акташ пгт. Наманганской обл. Туракурганского р-на Акташ 1 160714
    Акташабад Сурхандарьинской обл. Музрабадского р-на Балдыр 191304
    Акташата Самаркандской обл. Кошрабадского р-на Пангат 140913
     
    1 людині також подобається це.
  23. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    Почитал коменты, снова посмотрел на медальон. В графе "Область" вижу "Самарканд", графа "Город" - не заполнена, в графе "Район" - "Нурата", в графе "С/совет" что-то похожее на "Акгаб... или Акчаб...", в графе "Деревня" - "Акташ". Графа "РВК" не заполнена.
     
    1 людині також подобається це.
  24. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Согласен. За основной вариант фамилии бойца взял бы фамилию Хакимов.
     
    1 людині також подобається це.
  25. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    253
    Адреса:
    Ташкент, Узбекистан
    Как вариант, но он очень сырой. В имени "Усун" явное искажение.

    Номер записи 58648935
    Фамилия Рахимов
    Имя Усун
    Дата рождения __.__.1919
    Место рождения Узбекская ССР, Самаркандская обл., Кушрабад. р-н, Акчоб. с/с
    Дата и место призыва __.__.1941 Нуратинский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Нуратинский р-н
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.12.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 412
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...58648392&id1=b154fde1b2dbf908c5f7530d77bdec6f
    Место рождения с/с Акчоб или Акчиб?
    Брат Наркулов (Рахимов Усан или Усман след. строчка, возможно перепутали? Хотя у братьев бывают разные фамилии, т.к. их берут от имен отцов или дедов).
    Адрес семьи: колхоз Ахунбабаев Кушрабадского р-на Самаркандской обл.
     
    1 людині також подобається це.