3-я танкова дивізія СС "Тотенкопф" / SS-Division Totenkopf (3. SS-Panzer-Division „Totenkopf“)

Тема у розділі 'Дивізії СС', створена користувачем Maxwars, 8 вер 2005.

  1. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Я лично помню только парочку британцев. Но очень зыбкая тема, именно с англичанами. Есть некий список (с ошибками, увы), там имена двух членов BFC, до (или после?) служивших в 3 дивизии... Ещё один исследователь говорил, что этих британцев в Тотенкопфе было семеро.
     
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Продам штик К-98, з хромованими ножнами, клинок в ідеальному стані не точений,в рідному воронінні. Н...
      8000 грн.
    2. Распродаж коллекции . Длина штыка = 500 мм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разб...
      400 грн.
    3. состояние удовлетворительное . шата клинка нет . щеки целые . не точен . ножны не мятые . клеймо бол...
      5700 грн.
    4. По фото… задавайте питання
      3100 грн.
    5. cо стояние хорошее . щечки целые . не точен . шата клинка нет . родная кожа на клинке
      5700 грн.
  3. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    808
    Это даже интересно, что там ещё и британцы оказались. Вероятно, выяснить их судьбу врядли удастся? Просто интересно в какой период войны они там оказались и на каких должностях были.
     
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Вот немного. Сначала двое из списка.

    57. George Croft. Served in the BFC and the 3.SS-Pz.Div. "Totenkopf". Fate unknown.
    58. John Sommerville. Served in the BFC and the "Totenkopf" Division. Fate unknown.

    Есть ещё один боец с более-менее известной судьбой, про него классический автор в своей книге по BFC писал отдельно. Это SS Unterscharfuhrer Thomas Haller Cooper, его папа был англичанином, а мама немкой. Родился в Лондоне.

    Выпишу вот ещё чисто по его службе в Мёртвой голове (февраль 1940 г.):
    "At the end of February Cooper was posted to the Leibstandarte's artillery training battery, but he remained for only two weeks before being moved on to a new unit entirely. This was the infantry trainng battalion for the notorious SS Totenkopf (Death's Head) Division (I/T. Inf. Ers. Bat. I) based at Radolfzell near the Bodensee, not far from the Swiss frontier.
    [...]
    The reason for the move was staightforward: preparations were now in train for the German assault on the west and the Leibstandarte, under the command of SS-Obergruppenfuhrer Sepp Dietrich, were to spearhead it. Inevitably Cooper would have had to fight against British troops and the SS were sensitive enough to appreciate the divided loyalties this might have evoked. At Radolfzell Cooper had to got through his basic training over again although he does seem to have shown some aptitude. Any thoughts that he might have had about escaping over the border to Switzerland were dispelled, however, after a conversation with his Stabsscharfuhrer (Company Sergeant-Major) during a drunking session. The NCO proposed the theory that Cooper might be a British spy, but if he was he wouldn't get away with much because both he and his mail were under Gestapo surveillance. Cooper decided to keep his head down.

    In July 1940 Cooper received yet another transfer, this time to the 8th Company of the newly formed 5th Totenkopf Infantry Regiment (8/T. Inf. Regt. 5) based at Oranienburg to the north of Berlin. His task was to train recruits in indirect fire from tripod-mounted machine-guns and he received temporary NCO status as an instructor. He remained with the 5th Totenopf Regiment until February 1941. By that time the unit had moved to Plock, near the River Vistula in Poland, and he had been promoted to Rottenfuhrer. He left the regiment to go to the SS NCO School at Lauenburg in Pomerania - the premier Waffen-SS NCO training establishment - where he underwent a course whic finished in May 1941. Thereafter he was moved to yet another Totenkopf unit, the Wachbattaillon Oranienburg (Oranienburg Guard Battalion), from whic he was detached to a subunit at the Debica training area near Krakow
    [...]
    The duties of Cooper's detachment at Debica comprised the security of the camp - a training centre where Waffen-SS and Army units received build-up training prior to service on the Russian front - and the guarding of the Jewish and Polish detainees used as forced labourers in 'KL Heidelager', the concentration camp attached to the training area. But it is also clear from what Cooper told his British SS colleagues that his unit deployed into the Warsaw and Krakow ghettoes to take part in 'aktions' againts the embattled Jewish occupants".

    Потом попал в полицейскую дивизию СС. Хвастал перед своими товарищами по BFC, что стрелял евреев и пленных.
     
    Mihael 1996 та Heimwehr подобається це.
  5. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Самым известным иностранцем из "Тотенкопф" был швейцарец Петер Ренольд. Он жил в Германии и даже был членом ГЮ несмотря на швейцарское гражданство. По специальности он был радистом и даже служил в 500-м парашютном батальоне СС, в составе которого участвовал в знаменитой охоте на Тито. После получения звания унтерштурмфюрера СС он был переведен в II/SSpzGrenRgt5 Totenkopf, где прославился как "убийца танков". имел прозвище "Панцер Буби". По легенде 6 мая 1945 он был представлен к РК но получить его так и не сумел, так как документация погибла. Три года провел в советском плену пока не был отпущен, чтобы избежать преследований в Западной Европе вступил во французский иностранный легион, как парашютист воевал в Индокитае. Затем вернулся в Германию, где принял гражданство.

    На фото РК, естественно, дорисован.
     

    Images:

    RENOLD.JPG
    Дрок, SKAUT, Fischer. та 4 іншим подобається це.
  6. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    808
    Интересная личность, жаль что поиск ничего по нему не выдаёт. И примечательно что в плену он находился три года, а я думал они все более долгие сроки там пребывали.
    Кстати на счёт плена. Роман, вы не знаете, кто то ещё из историков или вы сам, занимался вопросом о деле Хельмута Беккера? Какая то там странная история с саботажем строительных работ. В интернете находил мнения о том что он отказался идти на сотрудничество с органами и даже какую то сомнительную версию, что надо было убрать последнего человека знавшего о чём то там. В общем ерунда какая то. Не понятно почему расправились именно с Беккром, насколько известно он не единственный отказался иметь дело с органами.
     
  7. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Об этом писал К. Залесский и кажется И. Ковтун
     
    1 людині також подобається це.
  8. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Свою роль здесь скорее всего сыграл швейцарский паспорт.

    С Беккером темная история. Даже его западные биографы обходят стороной этот момент. Все точки над "и" в этой истории должен расставить кто-то из российских историков - путем получения доступа к документам НКВД (КГБ), где все это дело было отражено. Тогда мы и узнаем правду. Интересно, гриф секретности снят с них уже, времени то прошло уже много?

    И еще, касательно иностранцев в "Тотене" - в полку "Туле" одно время служил будущий кавалер РК датчанин Йоханнес Хелмерс, отсюда он и был переведен в полк "Де Рюйтер".
     
    Дрок та Heimwehr подобається це.
  9. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Повідомлення:
    210
    Адреса:
    Харьков, Украина
    А почему датчанина не направили в полк "Данмарк", или другое какое подразделение дивизии "Нордланд"?
     
  10. Vitaly Koissin

    Vitaly Koissin Schütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    С.-Петербург
    "Мёртвая голова" 24 июля 1941 г.

    Нужна информация о действиях "Мёртвой головы" 24 июля 1941 г. в между деревнями Турская горка и Каситская, станциями Передольская и Мойка (граница Солецкого, Шимского и Батецкого районов нынешней Новгородский обл.). По информации ТАСС от 7.08.41 г. "Мёртвая голова" понесла там большие потери в технике и живой силе.

    Интересуют потери дивизии, описание боевых действий и, паче чаяния, какие-то схемки/карты. У Криса Манна на этот счёт пусто :-(
     
  11. kaizersuze88

    kaizersuze88 солидарен Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    297
    Адреса:
    Россия Москва
    Re: "Мёртвая голова" 24 июля 1941 г.

    на раскопки собрались????
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau

    Entwicklung der Lage 1.1. -12.1. (1942)
    Feindlage 12.1.


    Источник:
    Der Feldzug gegen die Sowjetunion der HG Nord Kriegsjahr 1942....
     

    Images:

    Karte.JPG
  13. Vitaly Koissin

    Vitaly Koissin Schütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    С.-Петербург
    Re: "Мёртвая голова" 24 июля 1941 г.

    Да, знакомые поисковики планируют разведать это место. Может быть, у И.Ковтуна в "Дивизия СС "Мертвая голова"" есть что-то об этом? Если у кого-то эта книга есть под рукой, то подскажите, пожалуйста.

    Ещё меня интересуют бои 18-19 июля 1941 г. у реки Шелонь на границе Порховского и Солецкого р-нов Новгородской обл. (тогда Ленинградской). Это около деревень СтрокинО и Клин на правом берегу и Берёзка-Нижние Козловичи-Поддубье на левом. Со стороны РККА там вёл бой 5-й мотоциклетный полк. Есть подозрения, что с немецкой стороны были какие-то части "Мёртвой головы". Так ли это или я ошибаюсь?

    И ещё прошу знатоков просветить меня по таким вопросам:

    1) Где находятся архивы "Мёртвой головы" за период лета 1941 г. В США? Во Фрейбурге? Насколько детальны в них описания боевых действий на уровне полка-батальона? Как обычно в частях РККА ("занял оборону у дер. Пупки, вёл бой") или подробнее (со сводкой потерь, схемой позиций...)?

    2) Можно ли найти в этих архивах данные о пленных; не только ко-во, но и имена/фамилии, протоколы допросов? - Я думаю, в полку или дивизии были спец. развед. подразделения, которые занимались допросом наиболее интересных пленных, напр. командиров РККА...
     
  14. kaizersuze88

    kaizersuze88 солидарен Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    297
    Адреса:
    Россия Москва
    Вот,что нарыли в интернете . карточка Кнохляйна из лагеря за год до казни в 49 году.
     

    Images:

    z_7181cbf1.jpg
    Frundsberg, Mihael 1996 та Денис Волль подобається це.
  15. Serg-SPB

    Serg-SPB Oberleutnant

    Повідомлення:
    6.984
    Не подкинет кто фото Пантер дивизии, и вариантов их камуфляжа?
     
  16. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    808
    Классная фотка Хельмута Беккера:smile_12: ,за работой находится, раньше не видел такой. В источнике говорят, что это январь 1945, что особенно ценно если это так.
     

    Images:

    28.jpg
    1 людині також подобається це.
  17. SKAUT

    SKAUT Schütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Беларусь
    Товарищи, интересует такой вопрос: А по каким принципам происходил отбор кадров на переобучение в танковые соединения дивизий СС? Имеется ввиду.. ну был солдат хорошим гренадером, воевал до 42-го, достиг какого унтер звания а потом БАЦ! Дивизия танковой становится.. где происходило обучение? Сколько длилось и т.д.
    В частности интересует именно дивизия "Мертвая голова", но я так понимаю что они не особо отличались от остальных СС.
    Просьба дать ссылку на похожую тему, если таковая имеется, или подсказать прямо здесь.
    С уважением.
     
  18. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Кто бы это тут у нас мог быть? :D ;)
     

    Images:

    untitled5.jpg
    untitled6.jpg
    untitled7.jpg
    untitled8.jpg
    untitled9.jpg
    Gunter83, Ukrainische, Mihael 1996 та ще 1-му подобається це.
  19. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Повідомлення:
    210
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Французские трофеи дивизии? А кто занет, куда они делись потом? В 41г их уже не было.
     
  20. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Техника не мой профиль, к сожалению. Но если это вам поможет, то осмотр проводят:

    1. Группенфюрер Теодор Айке (комдив)
    2. Группенфюрер Карл Вольф (начальник личного штаба РФСС)
    3. Обештурмбаннфюрер Генрих "Хеймо" Хиртс (командир А.А. ТК)
    4. Хауптштурмфюрер Макс Вюнше (не знаю, что он здесь делает, может быть, в качестве представителя фюрера)
    5. Офицер с футляром для карт, тут у меня 2 варианта: Дивизионный Ia - Пауль Гайзлер или IIa - Пауль - Вернер Хоппе.

    Плюс 3 офицера в панцерках, предполагаю, что это ротные или взводные из А.А. Остальные пузатая мелочь. :)
     
  21. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Повідомлення:
    210
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Дело в том, что у "ТК" была привычка хватать всё, что плохо лежит. В результате к началу французской кампании у нее в разведбате был взвод из шести танков 35(t) (ну совсем никакими штатами не предусмотренный). Во время кампании часть подбили, часть поломали. Но мертвоголовые не растерялись и взамен нахватали Панаров и Сомуа, коими и хвастаются на приведенных Вами фото :) Персонажи в танкистской форме скорее всего и есть бывшие экипажи подбитых "чешек", пересевшие на новую технику.
    Оно бы ничего - дело житейское. Интересно другое - всех франков у дивизии изьяли и к 22.06.41г ни французских броневиков, ни танков у "ТК" не обнаруживается (правда уже в июле "ТК" умудряется обзавестись некоторым количеством Т-26 :)).
    Мне вот и интересно стало: когда отобрали трофейных франков и куда дели?
     
  22. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    ...
     

    Images:

    untitled26.jpg
    untitled27.jpg
    1 людині також подобається це.
  23. андреас

    андреас Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    190
    Адреса:
    СПб
    Не увидел известной фотки.Мотоциклисты "Мертвой головы" во время наступления от Шимска к Новгороду.август 1941 г.
     

    Images:

    x_9f8a7202.jpg
  24. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    808
    У Чарльза Транга приводится информация, что штугами оснащали 8-ю роту 3-го танкового полка СС. Так же подтверждается , что сам дивизион штугов расформирован 1-го июля 1944г.
     
  25. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Повідомлення:
    210
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Значит в танковый полк пошли вместо четверок. Ладно, будем знать :beer:
     
  26. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    808
    Вероятно, что так. Тем более, что четвёрок и на 1-е июля и на последующие даты, в наличии очень мало.

    Ты по "Грилле" не находил информацию? Особенно интересно их наличие в 1944, а может и в 1945г.