Борьба в воздухе на юге СССР в 1941 году.

Тема у розділі 'Операії', створена користувачем Lemke32, 29 жов 2011.

  1. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Прочитал недавно книгу Денеса Бернада "From Barbarossa to Odessa" и решил создать тему: о противостоянии 4го Авиакорпуса Люфтваффе и румынской авиации против ВВС Южного фронта и прежде всего о действиях истребителей сторон в 1941.

    Истребители ВВС Южного фронта в июне и большей части июля, оказывали более менее сильное сопротивление противнику в воздухе, достовалось иногда и бомберам и истребителям противника и особенно их разведывательной авиации. Но постепенно к концу июля сопротивление в воздухе истребителей ВВС стало ослабевать. Это было связано естественно с потерями, а также с перенацеливаниям ИА на штурмовки наземных войск. Кроме того, на мой взгляд сыграли роль - быстрый износ старых истребителей И-16, И-153 и их двигателей из-за интенсивности применения, а также и новыне "сырые" Миг-3 "выдохлись" из-за недоведенных (или капризных) движков и дефектов, количество боеготовых машин в частях упало и это сказывалось на результатах. Леттчики не могли выжать положеныго из своих двигателей или не давали полных оборотов, чтоб их сбереч.

    Залогом успеха истребительных полков Южного фронта, как показали реальные результаты их деятельности, было: освоенность техники, хорошая выучка и высокий боевой дух. А результаты эти были самые различные, от провальных до заслуживающих уважение. Вобщем ИАПы очень отличались по уровню боеспособности.

    Результаты боевой деятельности истребительных полков ВВС Юж. Ф. и частей ВВС ЧФ в июне - июле 1941г.:

    полк - подтвержденные противником победы - боевые потери в воздухе
    67 ИАП - 21 - 11 (в том числе 1 от з/а)
    4 ИАП - 9 - 23 (в том числе 2 от з/а)
    55 ИАП - 8 - 30 (в том числе 6 от з/а)
    69 ИАП - 4 - 2 ( возможно еще + 2 победы)
    131 ИАП - 6 - 6 (в том числе 1 от з/а)
    168 ИАП - 4 - 19
    146 ИАП - 4 - 23
    96 ОИАЭ ВВС ЧФ - 5 - потерь нет (или не упоминаются)

    Наиболее успешными были, как можно видеть, полки сражавшиеся на И-16, это: 67 ИАП, 69 ИАП и 131 ИАП. Баланс этих полков положительный, все они смогли сбить больше противников, чем потеряли сами в воздушных боях.
    Полки дравшиеся преймущественно на Мигах и смешаным составом ( + И-16, И-153 ) имели меньший успех, и особенно провалились 168 ИАП (И-16) и 146 ИАП ( МиГ-3 + И-16).

    В целом указанные части дают 61 победу, подтвержденную противником, а потери их в воздухе от противника - 114 самоалетов, а без учета потерянных от з/а - 104.
    Эти цифры говорят о проигрыше, но в данных о потерях противника фигурирует много потерь от ИА, "авторство" которых не установлено, тоесть авторам не известно какой из ИАПов их сбил. И таких случаев до тридцати в июне-июле, без учета 88 ИАП и 249 ИАП Ю-З. фронта котрые сбили соответственно - 6 и 2 самолета из 4го Авиакоруса и ARR.
    Например случаи:
    27.06.41 сбит ИА - 1 IAR-80, какой полк не известно
    6.07.41 сбито ИА - 2 IAR-39, кто?
    14.07.41 сбит ИА - 1 Bf-109 из 77 JG, какой полк не известно
    24.07.41 сбит ИА - 1 Bf-109 румын, ?

    В общем с учетом этих данных истребительная авиация Южного фронта выглядит не такуж бледно.
     
    5 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Німецька каска часів другої світової війни Після реставрації! Не варена, метал в гарному стані! До...
      701 грн.
    2. Добрый день к вашему вниманию шлем вроде м 40 приобрел давно исходника не было но реставрирован на...
      4200 грн.
    3. Лесной коп по 1941 - 43 годах . Все 4 предмета найдены рядом в одной траншее . Не много почищены . Н...
      400 грн.
    4. Метал міцний,не трухлявий. Є декілька отворів
      4800 грн.
    5. Реставрована каска М-42/64 CC, клейма EТ64/1748. Фурнітура на 1942-й рік. Підшоломник - якісна копія...
      7000 грн.
  3. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Продолжим немного.

    В разных источниках распростронена информация, что известный летчик 249 ИАП ГСС Козаченко - 23.06.41 сбил He-112 Ангела Кодрута из 5 Gr. Van. румын. Однако он этого не мог зделать, так как 249 ИАП не состоял в составе ВВС Южного фронта. Кто совершил эту победу, авторы книги не сообщают. Но если рассмотреть полки базировавшиеся рядом с местом события - район Болград, а именно 67 ИАП, 168 ИАП и 146 ИАП, то ни один из этих полков не имел на вооружении И-153, а именно с этими самолетами дрались румыны по их данным. Бой произошел при возвращении румынских самолетов, из удара по аэродрому Болград, не далеко от места базирования 96й ОИАЭ ВВС ЧФ, в районе Измаила и мне кажется ни кто кроме них не мог отличится. Эта победа 96й ОИАЭ не учтена мной в предыдущем посте, получается 96я сбила 6 самолетов.

    28.06.41 отличился летчик все той же 96й ОИАЭ Лт. Максимов М. С. он сбил в одном бою 2 He-112 из 5 Gr. Van. в районе аэродрома базирования. Также этот пилот отличился 22.06.41 - сбил в группе 1 IAR-37, увы этого пилота, с реальными победами, нет в справочнике Быкова.

    Еще один бой, более чем успешный для летчиков ВВС, произошел 22.07.41. 3 ДБ-3ф из 2 МТАП ВВС ЧФ подверглись нападению 6 Bf-109 из состава III./JG 52. Ответным огнем было сбито 2 Мессершмитта, а все ДБ-3ф вернулись на базу, включая один Ст.лт. Агапкина, получивший 200 попаданий (может экипаж этого бомбардировщика и отличиля - сбил обоих). Оба немецких летчика, оказавшихся в море, были спасены.
    Вообще я отметил для себя факт - большинство немецких летчиков истребителей 4го Авиакорпуса, сбитых над территорией противника или над морем, спаслись сами и вышли к своим или были спасены.

    Оверклейм румынских истребителей был (на мой беглый взгляд) выше, чем у истребителей ВВС, множество заявок румынских пилотов ни как не подтверждается нашими данными.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Строго говоря, в Румынии у немцев было два штаба для управления авиационными частями - управление 4-го авиакорпуса и дипломатическая миссия люфтваффе в Румынии. Было у немцев такое штабное звено - генерал-представитель люфтваффе в так сказать дружественной стране. В то время их было трое - генералы-представители люфтваффе в Италии и Дании, а также дипломатическая миссия люфтваффе в румынии, по сути тоже самое. Они командовали частями люфтваффе в данной стране в зависимости от поставленной задачи. Для дипломатической миссии люфтваффе в Румынии была поставлена задачи - обеспечение сохранности инфраструктуры нефтедобавающей промышленности Румынии, а также обучение румынских летчиков и зенитчиков. Для этого в ее составе летом 41-го были Штаб и третья группа JG52, а также 10-е зенитное командование двухполкового состава. Задача 4-го авиакорпуса - поддержка наземных войск.
    Поэтому JG52 - это не 4-й авиакорпус.
     
    1 людині також подобається це.
  5. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Хотел я также выяснить реальные успехи, сражавшегося на юге 69 ИАП, в будущем элитного 9 го Гвардеского ИАП, но это оказалось не просто. Безусловно баланс счета этого полка в его пользу, 69 ИАП потерял с начала войны до конца обороны Одессы в воздухе по боевым причинам - 25 истребителей, из которых 6 от З/А. Сбил самолетов противника реально не менее 30, за тот же период. Но эта цифра нуждается в коректировке, причем в сторону увеличения скорей всего, так как с августа - по октябрь 1941 над Одессой было сбито очень немало самолетов противника - истребителями ( по данным того же противника) на которые не нашлось претендента или не определилось. Хотя круг претендентов на эти победы очень узок, условно только два: 69 ИАП и сборная группа истребителей ВВС ЧФ, надерганная из разных полков.

    Тем не менее авторам не удалось установить кто, из этих двух частей (условно говоря), сбил ниже следующие самолеты:
    (только за сентябрь)

    7.09.41 - сбито 2 JRS.79B, по данным противника сбиты З/А, но экипаж одной сбитой "Савойи" № 9, заявил победу над одним из атаковавших их истребителей.
    8.09.41 - сбит ИА - 1 IAR-39, кто не известно?
    8.09.41 - сбит ИА - 1 PZL.11, есть данные что сбит в бою с Яками.
    12.09.41 - сбит ИА - 1 JRS.79B, нет ни одной заявки на подобный самолет?
    15.09.41 - сбит ИА - 1 Не - 111 румын, после атаки двух И-16, не соответствует советским заявкам пишут авторы?
    21.09.41 - сбит ИА - 1 Не - 111 румын, кто не известно?
    26.09.41 - сбит ИА - 1 IAR-39, кто не известно?
    30.09.41 - сбит ИА - 1 IAR-39, кто не известно?

    Подобные не идентифицированные победы есть и в августе.
    В общем нужен список побед хотя бы - 69 ИАПа, кто может поделится?
     
    3 користувачам це сподобалось.
  6. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    PQ 7627
    22.06.1941 м/л Королев И.Г. лично 1 Хе-111 69 иап И-16 данные не из документов
    24.06.1941 м-р Шестаков Л.Л. группой 3 1 Ю-88 Спартаковка 69 иап И-16
    07.07.1941 19.00-19.40 к-н Асташкин М.Е. лично 1 До-215 сев. Кишинев 69 иап И-16
    07.07.1941 19.00-19.40 к-н Асташкин М.Е. лично 1 До-215 юж. Оргеев 69 иап И-16
    13.07.1941 л-т Топольский В.Т. лично 1 Ме-109 Тирасполь 69 иап И-16
    13.07.1941 м/л Федотов А.Г. лично 1 Ме-109 Тирасполь 69 иап И-16
    13.07.1941 2 Ю-87 Тирасполь 69 иап И-16
    23.07.1941 м/л Зотов парой 1 Хе-111 Аккерман 69 иап И-16
    23.07.1941 с/п Куница С.А. лично 1 Хе-111 Тендера 69 иап И-16
    23.07.1941 л-т Топольский В.Т. лично 2 Ю-88 Одесса /порт/ 69 иап И-16
    28.07.1941 1 Хе-111 69 иап И-16
    28.07.1941 1 ПЗЛ-24 69 иап И-16
    31.07.1941 м-р Капустин лично 1 Хе-111 69 иап И-16 данные не из документов
    31.07.1941 1 Ме-109 69 иап И-16
    31.07.1941 1 парасоль 69 иап И-16 (?) ИАР-39
    01.08.1941 с/п Куница С.А. парой 1 Ме-109 69 иап И-16 данные не из документов
    02.08.1941 5 самолетов 69 иап И-16
    03.08.1941 18.55-20.00 группой 7 1 Ме-109 Фрунзовка 69 иап И-16
    04.08.1941 10.00-11.15 л-т Петько Г.И. лично 1 Ме-109 Павловка 69 иап И-16
    08.08.1941 Дубинский группой 3 1 ПЗЛ-24 69 иап И-16
    08.08.1941 с/п Куница С.А. группой 1 ПЗЛ-24 69 иап И-16
    08.08.1941 Чикалин лично 1 Ме-109 69 иап И-16
    09.08.1941 к-н Рыкачев Ю.Б. группой 7 ПЗЛ-24 69 иап И-16 2 группы, вед. 2-й гр Шестаков
    10.08.1941 л-т Песков И. лично 1 Ме-109 Куяльник 69 иап И-16
    13.08.1941 л-т Маланов А.А. лично 1 разведчик Кримидовка 69 иап И-16 данные не из документов
    13.08.1941 1 Ме-109 Выгода 69 иап И-16
    14.08.1941 м/л Жедаев Н.П. лично 1 Ме-109 Одесса 69 иап И-16
    14.08.1941 м/л Серогодский В.А. группой 1 Ме-109 Большой Фонтан 69 иап И-16
    14.08.1941 м-р Шестаков Л.Л. лично 1 Ме-109 Аккерман 69 иап И-16
    14.08.1941 1 Хе-111 Одесса 69 иап И-16
    18.08.1941 к-н Асташкин М.Е. парой 1 Ме-109 Люстдорф 69 иап И-16
    18.08.1941 л-т Маланов А.А. группой 1 Ме-109 Карпово 69 иап И-16
    18.08.1941 1 Хш-126 (?) Эльзас 69 иап И-16
    20.08.1941 л-т Гулибин М. парой 1 Ю-88 Днестровский лиман 69 иап И-16
    20.08.1941 с/п Дубковский группой 6 1 Ме-109 Беляевка 69 иап И-16
    20.08.1941 1 Хе-111 Хан-Шашло 69 иап И-16
    21.08.1941 с/п Дубковский группой 1 Ме-109 Выгода 69 иап И-16
    21.08.1941 л-т Топольский В.Т. группой 1 Ме-109 Карпово 69 иап И-16
    21.08.1941 1 ПЗЛ-24 Миллиардовка 69 иап И-16
    23.08.1941 1 Ме-109 Фрейденталь 69 иап И-16
    24.08.1941 м/л Серогодский В.А. лично 1 ПЗЛ-24 Эльзас 69 иап И-16
    24.08.1941 л-т Череватенко А.Т. группой 1 ПЗЛ-24 Карпово 69 иап И-16
    25.08.1941 1 ИАР-37 Эметовка 69 иап И-16
    26.08.1941 1 Ме-109 Августовка 69 иап И-16
    27.08.1941 м-р Шестаков Л.Л. группой 1 Ме-109 Фрейденталь 69 иап И-16
    27.08.1941 2 ПЗЛ-24 Выгода 69 иап И-16
    28.08.1941 с/п Куница С.А. группой 1 ПЗЛ-24 Палиево 69 иап И-16
    28.08.1941 л-т Серогодский В.А. лично 1 Хш-126 Выгода 69 иап И-16
    28.08.1941 л-т Топольский В.Т. лично 1 ПЗЛ-24 Выгода 69 иап И-16
    28.08.1941 м/л Шелемин парой 1 Ме-110 Паланка 69 иап И-16
    28.08.1941 1 ПЗЛ-24 хутор Дубиново 69 иап И-16
    29.08.1941 с/п Куница С.А. лично 1 Ме-109 69 иап И-16 сбит таранным ударом – данные не из документов
    31.08.1941 к-н Демченко Ф.И. группой 1 ПЗЛ-24 Красн. Пересел. 69 иап Як-1 прикомандированная группа летчиков ВВС ЧФ
    31.08.1941 4 ПЗЛ-24 Красн. Пересел. 69 иап Як-1 прикомандированная группа летчиков ВВС ЧФ
    02.09.1941 с/л Скачков Н. парой 2 Ю-88 Одесса 69 иап Як-1 данные не из документов
    02.09.1941 м-р Шестаков Л.Л. группой 2 Ме-109 Красн. Пересел. 69 иап И-16
    02.09.1941 м-р Шестаков Л.Л. группой 1 ПЗЛ-24 Красн. Пересел. 69 иап И-16
    05.09.1941 м/л Петько Г.И. лично 1 Ме-109 Красн. Пересел. 69 иап И-16
    07.09.1941 л-т Эсаулов П.М. группой 3 1 Ме-109 Красн. Пересел. 69 иап И-16
    12.09.1941 к-н Вольцефер В.Н. группой 1 ПЗЛ-24 Сухой Лиман 69 иап Як-1 прикомандированная группа летчиков ВВС ЧФ
    12.09.1941 1 Харрикейн Гросленинталь 69 иап И-16
    13.09.1941 к-н Демченко Ф.И. группой 1 Хш-126 Черевичный 69 иап Як-1 прикомандированная группа летчиков ВВС ЧФ
    13.09.1941 с-т Котов лично 1 Ме-109 Бурда 69 иап И-16
    15.09.1941 1 Ме-109 Кагарлык 69 иап И-16
    15.09.1941 парой 1 Ме-109 Мангейм 69 иап Як-1 прикомандированная группа летчиков ВВС ЧФ
    16.09.1941 с/л Мягков Д.А. парой 1 Ю-88 Одесса 69 иап Як-1 прикомандированная группа летчиков ВВС ЧФ
    17.09.1941 с/л Мягков Д.А. лично 1 Ю-88 Овидиополь 69 иап Як-1 прикомандированная группа летчиков ВВС ЧФ
    19.09.1941 группой 3 1 Хш-126 Ленинталь 69 иап И-16
    20.09.1941 с/л Мягков Д.А. лично 1 Ю-88 Застава 69 иап Як-1 прикомандированная группа летчиков ВВС ЧФ
    21.09.1941 2 ПЗЛ-24 Ленинталь 69 иап И-16
    22.09.1941 л-т Тарасов В. А. лично 1 Ю-87 Одесса (порт) 69 иап И-16
    23.09.1941 с/л Желковский лично 1 Хш-126 Доброжаново 69 иап Як-1 прикомандированная группа летчиков ВВС ЧФ
    25.09.1941 с/л Капитанов парой 1 Ю-88 Пересыпь 69 иап Як-1 прикомандированная группа летчиков ВВС ЧФ
    25.09.1941 1 корректировщик Фрейденталь /«посадили в поле»/ 69 иап И-16
    28.09.1941 б/к Верховец Н.А. лично 1 Ю-52 Тишково 69 иап И-16
    28.09.1941 б/к Верховец Н.А. лично 1 планер Тишково 69 иап И-16
    28.09.1941 с/л Тимошевский лично 1 Ю-52 Павлинка 69 иап И-16 прикомандированная группа летчиков ВВС ЧФ
    28.09.1941 группой 6 2 Ю-52 Павлинка /«подбиты, сели»/ 69 иап И-16
    28.09.1941 группой 11 2 Ю-52 Тишково 69 иап И-16
    28.09.1941 группой 11 2 планер Тишково 69 иап И-16
    30.09.1941 с/л Полоз П.В. парой 1 Ме-109 Малая Аккаржа 69 иап И-16
    30.09.1941 парой 1 Ю-88 Застава 69 иап Як-1 прикомандированная группа летчиков ВВС ЧФ
    02.10.1941 л-т Полоз группой 3 1 ПЗЛ-24 Сухой Лиман 69 иап И-16
    03.10.1941 1 ПЗЛ-24 Дальник 69 иап И-16
    04.10.1941 с/л Скачков Н. лично 1 Ме-109 Сухой Лиман 69 иап Як-1
    05.10.1941 с/л Лузиков С. лично 1 Ме-109 Сухой Лиман 69 иап Як-1 прикомандированная группа летчиков ВВС ЧФ
     
    3 користувачам це сподобалось.
  7. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Повідомлення:
    3.061

    вот это что за эпизоды по транспортникам и планерам?

    раньше я их тоже встречал, есть мнение что будто был предотвращен вражеский воздушный десант.
     
  8. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Нет не десант, просто не далеко от линии фронта под Одессой, пролегала воздушная трасса немецких транспортников - далее на юг на район Николаева. И в один прекрасный день они пролетали слишком близко :), и в результате летчики 69 ИАП уничтожили 4 Ю-52.
     
    1 людині також подобається це.
  9. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Из наградных листов Шестакова Л. Л.

    «… Тов. Шестаков имеет 12 воздушных боев. Лично сам сбил два истребителя противника (ПЗЛ-24 и МЕ-109) и один бомбардировщик «Хейнкель НЕ-111». В наиболее сложной обстановке принимает личное участие в вылетах, не считаясь с усталостью… Командир 69 истребительного авиаполка подполковник…» Награжден орденом Красного Знамени постановлением военного совета №016/Н от 5. 11 1941 г. Архив МО СССР, оп. 682523, д. 29, л. л. 282,283


    Следующая выписка: «69 истребительный авиаполк, которым командует майор Шестаков Л. Л. , с первого дня боевых действий умело организовал боевую работу по разгрому германского фашизма. Полком с 22 июня по 3 сентября 1941 года сбито 73 вражеских самолета, полк имеет 4133 боевых вылета с налетом 3476 часов… …Шестаков Лев Львович достоин высшей правительственной награды - звания Героя Советского Союза. Командующий военно-воздушными силами Одесского оборонительного района комбриг (Картов) – подпись…» Архив МО СССР , опись 682524, д. 16, л. 29.
     
    1 людині також подобається це.
  10. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Как выясняется Максимов М. С. из 96й ОИАЭ ВВС ЧФ - 22.06.41 сбил скорее всего не в группе , а лично IAR-37. В списке победителей он стоит на первом месте и таким образом является первым летчиком из рядов ВВС ВМФ который сбил самолет противника в ВОВ. Он был одним из трех счасливчиков вылетевших на "Чайке" И-153, остальные пилоты эскадрильи летели на более устаревших И-15.
    Далее как выше указано он отличился 28.06.41 сбив два He-112 из 5 Gr. Van. Такж он может быть причастен к потере 23.06.41 He-112 Ангела Кодрута из 5 Gr. Van. В любом случае у него в активе минимум 3 победы подтверждаемые данными противника.

    Камрады у кого есть новая книга Михаила Быкова по асам СССР? Появился ли там Максимов М.С.?
    В предыдущей книге Быкова по асам 2008 года издания, его не было.
     
  11. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Судя по всему "Савойя" сбитая 12.09.41 на счету летчиков 69 ИАП, ее сбил М. М. Стребков : http://proza.ru/2013/01/12/940
    Хотя в списке Егорова победа отсутствует.

    Ю-88 сбитый 23.07.41, я ранее отнес на счет 168 ИАП, но судя по всему он был сбит над Одессой летчиком 69 ИАП лейтенантом Топольским В.Т.

    69 ИАП с самого начала ВОВ зарекомендовал свою элитность, подтверждаемость заявок полка, данными о потерях противника в 1941 году, на очень высоком уровне, может быть на первом месте в этом плане среди других полков ВВС за 1941й год.
    По моим подсчетам летчики будущего 9ГИАП реально сбили над Одессой в 1941м минимум 35 самолетов противника, и это число должно увеличится, если прояснится авторство многих побед в том районе.