3./FL.GRU 12

Тема у розділі 'Erkennungsmarken', створена користувачем КРЫМ 1944, 21 лип 2010.

Статус теми:
Закрита.
  1. КРЫМ 1944

    КРЫМ 1944 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    757
    Адреса:
    CCCP
    Приветствую всех.Подскажите что думаете по этой бирке.Есть мнение что это летный жетон некой "Флигель групп".Жетон выданный,отверстия потерты.Обратка такая-же.[​IMG]
     
  2. Цікаві лоти

    1. Чиста заготовка
      1 грн.
    2. Infanterie-Regiment 105
      1500 грн.
    3. Гарна, чітка набивка.
      330 грн.
    4. Stalag XII А
      570 грн.
    5. Вітаю. Пропоную жетон вермахту. Вихід з Корсунського котла. Всі недоліки та переваги відображено на...
      900 грн.
  3. КРЫМ 1944

    КРЫМ 1944 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    757
    Адреса:
    CCCP
    Еще хочу спросить.Может кто знает что за единицы на обратке.С лицевой стороны обычный пехотный запасник с группой крови А.[​IMG]
     
  4. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Gruppe - Группа (полк) состояла из трех штаффелей и штабного шварма.
    Если не понятно, что такое штафель - спрашивайте....
     
    1 людині також подобається це.
  5. КРЫМ 1944

    КРЫМ 1944 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    757
    Адреса:
    CCCP
    Как понимаю штаффель-эскадрилья.
     
  6. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    да, правильно.
     
  7. King Tiger

    King Tiger Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    2.070
    Адреса:
    Киев

    А номер личный есть у этого запасника?
     
  8. КРЫМ 1944

    КРЫМ 1944 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    757
    Адреса:
    CCCP
    Если надо фото поставлю,самый простой 2./Jnf.Ers.Batl.12 лич.1495
     
  9. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Мужики, это на мой взгляд пробник или ошибочно набита не правильная цифра, вот и все.
     
  10. King Tiger

    King Tiger Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    2.070
    Адреса:
    Киев
    Скорее всего...Думаю врядле хотели набить первую роту например,скорее всего просто пробник
     
  11. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    А единицы на основной набивке тоже на этих же местах?
     
  12. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    У Вас разведывательная эскадрилья,порылся я тут:)
     
    1 людині також подобається це.
  13. КРЫМ 1944

    КРЫМ 1944 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    757
    Адреса:
    CCCP
    Наверное батл били 12,и вместо 2 роты опять 1.Наверное просто ошибка-запарился мастер.Лицевую сторону органика не пощадила.[​IMG]Летный жетон с аэродрома ст.Тацинская.Как известно его разгромила танковая бригада.Может кто-то обронил,а может долетался.
     
  14. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    А geschwader тогда кто?
     
  15. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Эскадра (дивизия) - состояла из трех Групп (с середины 1943 года к ним добавилась четвертая) штабного штаффеля.
     
  16. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    В довоенные годы Германия была раз*делена на воздушные округа (Luftkreiskommando), командующим которыми подчинялись все соединения ВВС на их территории. С 1939 г. высшим оператив*ным соединением в Люфтваффе стал воздушный флот (Luftflotte). К этому вре*мени сложилась организационная струк*тура, сохранявшаяся в течение всей Вто*рой мировой войны. Флот состоял из кор*пусов (Fliegerkorps) и дивизий (Flieger-division). Основными же боевыми едини*цами в Люфтваффе являлись эскадра (Geschwader), группа (Gruppe) и эскадри*лья (Staffel). Каждая эскадра включала штабное звено и три или более группы (всего от 100 до 120 самолетов).

    Эскадры объединялись в дивизии (Fliegerdivision) и корпуса (Fliegerkorps), которые создавались по территориальному признаку и не имели постоянного состава. За время Великой Отечественной войны некоторые из них были ликвидированы, а затем вновь воссозданы. Эти соединения осуществляли оперативное руководство действиями подразделений в определенном районе, а командиры эскадр сохраняли за собой полное тактическое руководство. Дивизии и корпуса подчинялись авиационным командованиям, созданным по территориальному признаку. Первыми командовал генерал-майор, вторыми - генерал-лейтенант. Корпуса отличались от дивизий лишь большим количеством входящих в их состав эскадр.

    http://he-111.ucoz.ru/publ/5-1-0-162

    Получается что основным составом был полк-geschwader
     
  17. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    3-й штаффель 12-й группы ближней (тактической) разведки. Если скажете, где он найден, расскажу подробно что и как.
     
  18. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    На счет орг. структуры немецких ВВС...
    ...
    Начнем с того, что Geschwader - это гешвадер, а не эскадра.(хотя для простоты его назвают именно так) Переводится по разному, но это не правильно. :) Ибо полк это полк, а гешвадер это гешвадер.
    ...
    Приравнивать численный состав гешвадера к полку не правильно, т.к. состав полка в ВВС КА с 1938 по 1945 колебался от 63 до 33 машин. При этом состав гешвадера мог быть разным и иметь в составе более 200 машин. Какой же это полк? :)
    ...
    Гешвадер - это самостоятельная отдельная авиационная боевая единица, как например и Гешвадервербанд. А основная масса авторов притягивает информацию "за уши", вот и получается, что эскадра/гешвадер - это полк. :)
    ...
    Собственно со штаффелем тоже самое, хотя он близок по составу к эскадрилье.
     
    King Tiger та Held подобається це.
  19. КРЫМ 1944

    КРЫМ 1944 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    757
    Адреса:
    CCCP
    Буду признателен.Он найден на месте аэродрома в Тацинской(Ростовская обл.).Как известно по нему нанесли удар части 24 танкового корпуса,много летчиков и техников погибло и самолетов.Как Вы знаете аэродром снабжал Паулюса,и не только конечно.Жетон здорово ношенный,может владелец погиб в ту декабрьскую ночь 1942.На каких машинах летали и т.д?Спасибо.
     
  20. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Теперь все ясно. :) Он изначально служил в составе 12-й группы, при отводе группы с фронта в ноябре-декабре 1942, экипажи и самолеты были переданы в сводную группу Aufk.Gr. "Fleischmann" куда попал и он.
     
    1 людині також подобається це.
  21. КРЫМ 1944

    КРЫМ 1944 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    757
    Адреса:
    CCCP
    На каких машинах летали?
     
  22. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    развед группа "Fleischmann" - это на русском будет "Мясной человек" я правильно перевел смысл?
     
  23. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Не как она не переводится, т.к. это фамилия командира, т.е. пишется просто в транскрипции. А вообще перевод слова - "мясник". Летали на Bf110, Fw189, Ju88, Bu131, Do17.
     
    1 людині також подобається це.
  24. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Ну дык я это к тому что дивизия это уже очень и очень далеко.Так как у нас были авиаполки,гешвадер естественно подходит ближе по смыслу к привычному нам полку
     
  25. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Вообще не коим образом он не подходит под авиаполк, по составу он ближе к авиагруппе. Но все равно это не правильно, т.к. гешвадер это гешвадер.
     
  26. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    А авиагруппа это для какой армии?
     
Статус теми:
Закрита.