Re: Эрих Хартман А что сказать? "Буби" был везунчиком, фартило ему. Учителя были хорошие. Рядом воевали Ралль, Липферт, Баргхорн, Граф - у всех счет за 200, у Баргхорна - 302. Тактика боя Хартмана - никаких "каруселей", спикировал, обстрелял и свалил. Попал - хорошо, не попал - и хер с ним. Поэтому и дожил до конца войны. Никогда не жалел технику, самолет поврежден - выбрасываемся с парашютом. Один раз его пиндоские "Мустанги" загнали, так он выбросился из абсолютно целого самолета.
Re: Эрих Хартман Не надо забывать, что у знаменитого аса был тезка. Отдельная айнзатцкоманда ''Люксембург'' действовала в 1944-45 гг. Командиры: оберштурмбаннфюрер СС Вильгельм Нёлле, оберштурмбаннфюрер СС Эрих Хартман.
Re: Эрих Хартман Не, ну это вы зря. Все-таки Хартман был ВЕЛИКИЙ летчик! Пусть он и не выделывал фигур высшего пилотажа, но насчелскал-то он сколько! И правильно, что не выпендривался в воздухе, как любили делать наши советские асы. Война это война, а не воздушный цирк. Прямым доказательством этого является то, что Хартман-то выжил, а наши "любители высшего пилотажа и ученики Чкалова" гибли сотнями! И на счет того, что часто выпрыгивал при угрозе- тоже правильно делал! Хрен с ней, с машиной. Вилли новых построит. А жизнь солдата это святое, и самое ценное на войне. Но у нас в стране этого никогда не осознавали. У нас много примеров ненужного героизма, когда израненный летчик садил машину и умирал в кабине. Бедные люди русские! Но вернемся к Хартману. Много про него разного написали, и что он был чуть даже не придурком, и что летать он так и не научился, и что "мессер" ему доверили, чтобы отвязался. Это в книге Ю.Мухина "Асы и пропаганда я вычитал". Но это все ерунда. Хартман-Великий ас! А на счет того, что он выпрыгнул из целого МЕ, когда его янки загнали, ну чтож с того, ну перепугался малехо, с кем не бывает! Всем советую почитать книгу "Белокурый Рыцарь Рейха". Да, кстати, Липферт это не Гельмут ли, который написал "Дневник гауптмана Люфтваффе. Военные будни на Восточном фронте"?
Re: Эрих Хартман Да, совсем забыл. Вчера увидел в магазине книгу "Последние бои Люфтваффе. Военные будни на Западном фронте". Кто написал не помню, но вышла она в той же серии, что и книга Липферта. "Мемуары. За линией фронта." серия называется. Подскажите, кто читал, стоит брать или нет. И автора подскажите битте!
Re: Эрих Хартман Насчет Хартманна. Когда Эрих был молодым летчиком и летал в группе - счет его побед был 0. Только набрав 20 побед, Хартманн стал воздушным охотником и набрал свои победы. Кстати хочу отметить - немецкие победы и наши сбитые самолеты не одно и тоже. Немецкая победа - это повреждение самолета, после которого самолет не в состоянии продолжить бой. А теперь цифры Хартманн 1400 вылетов 825 боев 352 победы Кожедуб 330 вылетов 120 боев 62 самолета Покрышкин 650 вылетов (150 на разведку) 156 боев 59 лично+6 групповые Теперь посмотрим соотношение вылетов к боям Хартман - 1,7 (в каждом втором вылете бой) Кожедуб 2,75 (в каждом 3 вылете бой) Покрышкин 4,17 (без учета разведки 3,21) теперь вылеты к сбитым Хартман - 3,98 (то есть в кажлдом четвертом вылете победа) Кожедуб - 5,32 Покрышкин - 10 (без разведки 7,69) бои к сбитым Хартманн - 2,34 Кожедуб 1,94 (то есть Кожедуб сбивал с большей интенсивностью чем Хартманн) ПОкрышкин -2,4 То есть показатели одинаковы. Если Покрышкин и Кожедуб провели бы столько боев как Хартманн, то: Покрышкин 825/2,4 = 343,75 Кожедуб 825/1,94 = 426,25 В заключении хочу сказать - показатели охотника Хартмана не отличаются от показателей Кожедуба и ПОкрышкина В отношении бои к сбитым - Покрышкин и Хартман практически одинаковы Кожедуб лучше. Однако это мат выкладки. Покрышкин - отличный разведчик и в основном прикрывал свои части (период свободной охоты принес ему 7 самолетов в 7 вылетах) Кожедуб - факически свободный охотник с 44 года Хартманн с 43 Но то что Хартманн ас -нет сомнений.
Re: Эрих Хартман Камераден если у кого есть полные списки кавалеров РК с ДБ и РК с ДБ и М найдите номер 191 с РК + ДБ и номер 43 с РК + ДБ + М.Оба должны быть Люффтваферами.
Re: Эрих Хартман Марсейль, Ханс-Йоахим. Наверное был эффектен , но как заметили , в следствие своей смерти не стал столь известный,
Re: Эрих Хартман Ладно, оставим дискуссию. Пойду историю учить. %) А вот насчет Хартмана... Говорят, что он закончил жизнь в США в 1990х. Вернее, даже не "говорят" - факт из биографии. Да, наверное, редко кто из таких личностей доживал до таких времен...
Re: Эрих Хартман Что касается Хартмана он скорее всего после войны жил в США как и Галанд. У меня есть фильм о люфтваффе.Там Галанд,Хартман и Штейнхоф дают интервью.Кстати Хартманн был учеником Штейнхофа и превзошел его. Так вот Хартманн и Галанд дают интервью на свободном английском, Штайнхоф на немецком...
Re: Эрих Хартман Эрих Хартман жил в Германии. После отбывания срока в советских лагерях он вернулся к жене. Его бывшие друзья, которые теперь работали в новых Германских ВВС устроили туда и Хартмана, где он был инструктором и пилотажником одновременно. Вышел в отставку в чине полковника. Умер в 1993 году
Re: Эрих Хартман Читал, читал. И вообще обидно, что мы неправильно пишем фамилию героя. Он не Хартман, а Хартманн. Разница есть. Это все равно что у любой русской фамилии последнюю букву убрать.
Re: Эрих Хартман Не под руками Констебль и Толивер, но Хартманн в ФРГ стал командиром JG71 "Рихтгофен" - первой эскадрой ФРГ летавшей на реактивных истребителях, кажется на Локхиде F104. Как уверяют авторы книги, Хартманн ушел из бундесваффе в результате интриг соратников.
Re: Эрих Хартман Вообще-то о надгробном камне на могиле Э. Хартманна, там если ты заметил буковки написаны
Re: Эрих Хартман Моя фамилия Eckhardt, 2 ошибки в одном слове, я не обиделся...ну конечно же. Заходи, полюбуйся на лучших мастеров фотошопа, игра теней на камнях просто безупречна... http://www.xs4all.nl/~ejnoomen/wwgrave.html
Re: Эрих Хартман Слушай , ты издеваешься, , фото с могилы Хартманна взято также оттуда, мля, они все ОРИГИНАЛЬНЫЕ , почему ты решил что буквы на могиле Хартманна сделаны в фотошопе хз? САм и ответь на свой вопрос...
Re: Эрих Хартман Не просто Великий, а ВЕЛИЧАЙШИ! Эталон Солдата и Человеке! Скромный герой великой войны! Мы помним этого веселого, бравого парня, что бы там не говорили злопыхатели! Это все от безсилия! С Эрихом никто не сравнится!
Re: Эрих Хартман А вот наиболее нравящаяся мне фотография человека, который бессмертен в памяти людей
Re: Эрих Хартман "Очень любопытная книга из этой же серии на авиационную тематику, которая, как мне кажется, заслуживает особого внимания, это «Асы против асов» Олега Смыслова. В предисловии к этой книге Олег пишет, что, наверное, давно уже пора перестать заниматься шапкозакидательством и оспаривать победы, одержанные немецкими летчиками, потому что как бы реальная объективная оценка наших потерь и представление о том, что происходило в небе, оно как бы уже в достаточной степени сформировано. Сам он летчик, прослужил более четверти века в нашей авиации и хорошо ориентируется в тематике поднимаемых им вопросов. Кстати, что любопытно, из этой книги я почерпнул, что, оказывается, Александр Покрышкин был знаком со второй летной книжкой самого результативного немецкого летчика Эрика Хартманна, у него была копия этой летной книжки, и Покрышкин, как человек, в общем достаточно жесткий и объективный в действиях себя, нашей авиации, абсолютно не подвергал 352 победы Хартманна сомнению. Вот такая любопытная деталь." http://www.echo.msk.ru/programs/victory/51561/index.html
И все-таки,какое у вас мнение насчет астрономического счета Хартманна?Я с уважением отношусь к мастерству этого летчика и принимаю в расчет условия воздушной борьбы на восточном фронте (в т.ч. тактику боев Люфтваффе на этом театре военных действий). НО СТОЛЬКО ПОБЕД (!!!) и самое главное количество боевых вылетов(1400учитывая,что воевать он начал только с 1942 года) - как-то физически не укладывается в голове? Я считаю,что где-то 200-250(от силы) мог сбить даже самый матерый ас Люфтвафффе. Для затравки приведу опровержение многих избитых постсоветских оправданий насчет немецких летчиков(из предисловия переводчика А.Больных к книге "Белокурый рыцарь Третьего Рейха"):
