Просмотр полной версии : Маразм крепчал...
Totenkopf
04.03.2005, 17:50
http://ukraina.utro.ru/articles/2005/03/04/414215.shtml
Особенно яркий пассаж:
"Как сообщает местная пресса, на прилавках отделов игрушек оказались модели немецких танков и вертолетов Второй мировой войны, щедро украшенные свастикой." :D
Представляю немецкий вертолет времен Второй Мировой, щедро украшенный свастикой :D
По словам специалистов, модели выполнены "с ювелирной точностью" и полностью вопроизводят боевые машины Вермахта и, в частности, "Люфтваффе"
Да, действительно, все "боевые машины Вермахта" были по самое немогу разрисованы разнокалиберными свастиками. Не знаю, как насчет боевых машин Люфтвафле - не интересовался данной темой, но подозреваю, что вертолет Люфтвафле без пяти-шести свастик к вылету не допускался. :D
А если серьезно - имел я вороным конем:
1. "Специалистов" по свастикам на вертолетах Люфтваффе;
2. Оголтелых борцов с фашизмом. Давайте теперь букву "Х" запретим, ей всего 4 палочки пририсовать - и свастика будет. "$&&&!")§, "§%§%&!)$% и еще "%$&§%&"!!!
[i]вертолет Люфтвафле без пяти-шести свастик к вылету не допускался. :D
ха ха ха ха, нормальный стёб :) :)
Мне тоже уже надоели эти разговоры про то что свастика это символ фашистов и ее нельзя нигде употреблять!
Может тогда вообще запретить все символы когда либо использовавшиеся в государственных и армейских знаках??? От древних египтян вплоть до нашего времени. Запретить наполеонику? Он ведь сжег Москву!
Эта фраза меня вообще убила
Широкая реклама новой продукции вызвала резкий протест представителей местных еврейских организации. Их активисты утверждают, что употребление свастики, пусть даже на игрушках, является откровенным издевательством над памятью не только узников фашистских концлагерей, но и всех солдат и офицеров, которые воевали против рапространения нацизма в Европе.
А что если я, как активист, считаю откровенным издевательством искажение истории?
Пусть эти "отуписты" держат свое мнение при себе - им не нравится пусть не покупают.
Извиняюсь за немного резкое выступление, просто довели уже всякие "эксперты" которые не выражают мнения, а утверждают его!
Так вроде немцы вертолёты не разрабатывают даже сейчас- а строят по лицензиям или закупают(так же как самолёты).
Меня ещё больше злит активность "местных еврейских организаций". Вообще этот народ монополизировал право считаться жертвой нацизма и появление свастики (не важно в связи с чем) обязательно воспринимает как оскорбление на свой счет. На мой взгляд звезда давида (не стану писать с большой буквы), в ещё больщей степени является символом экстремизма и оголделого сионизма, тем более, что преступления под этим проклятым символом совершались уже совсем недавно. Почему бы "местным палестинским организациям" не выступить с запретом показа массам знамени израиля и его символов, особенно в годовщины "бесчинств жидовской военщины" в палестинских лагерях беженцев.
Isolda*SS
05.03.2005, 09:43
Microsoft тоже поддалась всеобщему маразму и убрала свастику из символов в WORD'e:)
ну не идиотизм ли..
Alte Kampfer
05.03.2005, 10:25
Microsoft - это вообще один большой идиотизм из кремневой долины :)
Ша всем!!! Гоям слова не давали!!!
Как подчеркнул глава городской музейной программы "Евреи в Севастополе" Борис Гельман......"Мы победили армию, но не победили фашизм окончательно."
Вот наконец-то и выяснили, кто победил на самом деле..... :D :D :D
Как моделист с "дореволюционным стажем" могу поделиться воспоминаниями.
В 1985-м (примерно в апреле) году газета "Комсомольская правда" разродилась статьей "Продается "Ягуар"". Речь шла о моделях всяких несоветских самолетов (американских и английских; причем как послевоенных, так и периода 2-й мировой), которые пошли в производство в начале 80-х годов и продавались в безликих коробках без упоминания названий. Общий смысл статьи: "сегодня он играет джаз (в смысле - "не те" модельки собирает), а завтра - Родину продаст". После этого на пару лет наро-номинская фабрика перестала делать модель "Ягуара", а минская - "Фантома". Московский завод "Кругозор" вообще свернул всю эту серию (в т.ч. истребители 2-мировой Р-47 "Thunderbolt" и P-61 "Black Widow"). Правда этот запрет продержался всего 3 месяца - до первой "вздрючки" за проваленный квартальный план.
В 1995-м (тоже весной и в начале лета) припадок случился аж с двумя изданиями. Все та же "Комсомольская правда" (рецидив) и "Московский комсомолец" опрокинулись уже на модели немецких самолетов и фигурки немецких солдат, появившихся к тому времени в продаже. Фирме "Звезда" пришлось сменить название набора фигурок масштаба 1:35 "Войска СС" на "Немецкая штурмовая группа" (петлицы на фигурках остались те же :-))
И вот наступил 2005-й год... По моему - налицо какая-то странная эпидемия умственных расстройств среди журналистов, повторяющаяся с четкой периодичностью каждый ***5-й год в период весеннего авитаминоза.
Alte Kampfer
05.03.2005, 13:22
во мля, нашли что читать "КП" и "МК" - они уже давно не комсомольцы :)
Каждого 5-го года скорее всего потому что война закончилась в 1945 :)
И вот еще момент - возмущаются по этой теме не русские, не украинцы, не белорусы, не другие народности на которые собственно и напали немцы, а евреи.
to Const да,помню я как в 1988 модельками барыжили возле "детского мира",ездил покупал...
Microsoft тоже поддалась всеобщему маразму и убрала свастику из символов в WORD'e
Магендовит тоже убрали :p
Запретить наполеонику? Он ведь сжег Москву!
И чего теперь? Он евреев не жег, вот и обласкан посмертной славой.
Cimmer, это точно!
Они (е.) злопамятные значит!
Мне известны два случая целенаправленного уничтожения евреев: инквизиция и холокост. В первом случае, на мой взгляд, случилась осечка - порожденный евреями же монстр принялся за создателей. Кроме того, христианство слишком распространено, чтобы можно было его запретить, ссылаясь на происки инквизиции. Мол, "Скажем "Нет!" новому Торквемаде!" Не прокатит.
А вот национал-социализм беззащитен и потому уязвим. Спросим какого-нибудь интеллигентишку: сколько в концлагерях погибло французов? Ответа не получим. Хорошо - сколько погибло русских? Тишина. А сколько погибло евреев? Шесть миллионов! - радостно ответит интеллигентик.
И все хавают, хавают...
Isolda*SS
06.03.2005, 17:29
Магендовит тоже убрали :p
Шо це магендовит?:)
P.S. Вы сегодня что-то явно не в настроении, комерад:(
очень чувствуецца:(
и евреемя попало, и христианам.. теперь еще какой-то магендовит:))))
WehrWolf
06.03.2005, 18:07
Isolda, маген давид - это звезда давида.
Isolda*SS
06.03.2005, 18:14
Isolda, маген давид - это звезда давида.
Сорри. Не знала даже:(
И ее убрали, точно:))
Ладно, отвлекаясь от магенов ибн давидов, хрен с ними обоими:
По словам специалистов, модели выполнены "с ювелирной точностью" и полностью вопроизводят боевые машины Вермахта
Это вот та п*здюлинка на ладошке полностью воспроизводит боевую машину Вермахта?! Твою мать, как же они на таких воевали? Тут, натурально, без помощи ювелира не обойдешься :D
Вот что мне в журналюгах нравится, так это их компетентность абсолютно во всех вопросах. Что ни напишут - все бесподобно! Какой, нафиг, Задорнов? Задорнов отдыхает!
А Мне, в знак борьбы с антифашизмом, мать связала свитер "щедро украшеный" свастикой :D
Ви хочете вертолетов? Их есть у меня :D Читаем материалы про гансовские вертухи :cool:
http://avia.russian.ee/vertigo/tm/cavalry.html
http://www.cofe.ru/avia/F/F-75.htm
Было заснято в Индии, Дели.:-)
http://www.wehrmacht.ru/Text/Swastika.htm
И ещё :p
http://www.wehrmacht.ru/Text/Jude.htm
Isolda*SS
07.03.2005, 23:42
А Мне, в знак борьбы с антифашизмом, мать связала свитер "щедро украшеный" свастикой :D
выложи фотку. мы не верим:))
Про свастику можно прочитать тут:
http://voyna.com.ru/kreo/svas/svas.html
Извеняюсь за ОГРОМНЫЕ размеры статьи (802 kb)
если что можна скачать архив
http://voyna.com.ru/kreo/svas/svas.rar (301 kb)
Рассказывается про историю и возникновение свастики кто, как и когда ее использовал...
Heydrich
09.03.2005, 22:11
Убрали Свастику из виндов, говорите? Бред собачий! В Эрмитаже полным-полно залов, где в декоре стен и паркетах присутствуют свастичные орнаменты. Или на иконах. Кстати, иудаизм-единственная религия, проклинающая солнце. А поскольку Свастика-древний солнечный символ, то все с ней ясно. И, насколько я помню, на знаменах германских армий была не Свастика, а т.н. тевтонский крест.
Одним словом - ДОЛБО...БЫ ПАСИВНЫЕ !!! :p :p :p
Kurt Eckhardt
14.03.2005, 12:56
Из винды свастику говорите убрали :D
Townsman
24.03.2005, 02:26
http://www.ostfront.ru/Swastika/MS.jpg
В Виндах свастика как раз рулит в логотипе "МС офиса". Надо скорей на них в суд подавать, за оскорбление чуйств пользователей, пока жиды не подсуетились.
А вот еще один из активных плагиаторов свастики - http://veres.com.ua/
Веселая тема. Да, с фанатизмом в искоренении нацизма и фашизма ой как перебарщивают. Ну пострадали евреи, ну и что дальше? Они получили заслуженную компенсацию (иногда правда незаслуженную), и имеют полное право осуждать расизм. Это правильно. Но вот вопли по-поводу свастик, значков СС и так далее - все это полная чепуха. В результате очень страдает история. Больше писать не буду, а то, авось, тему закроют :(
Viktor Kirchner
20.05.2005, 11:41
Когда наконец уберут американские флаги с пентограмой??? Пентограма - сатанинский символ, который оскверняет чувства христиан и евреев. Под знаком пентограммы были массовые убийства в Советском Союзе. Почему все молчат????!!!!!!!!!!!!!!!!!
. Больше писать не буду, а то, авось, тему закроют :(
Вообще, обидно, что темы закрывают и то, что говорить на эти темы можно лишь шёпотом и с оглядкой. А вот если оправдывать колонизаторов, истреблявших индейцев, каких-нибудь туземцев - то тут проблем нет, ну а как только про народец, который не только не туземный, а наоборот припёршийся на чужую землю, не кисло развернувшийся, начавший душить местных - так не сметь...
Американцы! Убирайтесь с земли эскимосов!
Евреи! Убирайтесь с земли славян!
Каково?!
Heinrich von Stein
21.05.2005, 16:52
Скоро начнём украинцев и русских запрещать т.к. они являются конкурентами евреев по числу жертв от рук фашизма и могут оспорить лидерство жидов в этом вопросе...
Isolda, Microsoft всё и всегда делает через ж..у. Так что тут нечего удивляться!
Когда наконец уберут американские флаги с пентограмой??? Пентограма - сатанинский символ, который оскверняет чувства христиан и евреев. Под знаком пентограммы были массовые убийства в Советском Союзе. Почему все молчат????!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это какая пентаграмма? Пятиконечная звезда, что ли? Других символов я не видел на американсокм флаге. Как же её можно запрещать, когда наши деды дрались под этим знаком, дошли до Берлина, совершали великие подвиги, живя в нищете? Неужели для тебя ничего святого нет, если ты такие слова говоришь?
Меня кстати взбесило то, что немцы повесили государственный флаг Германии прямо возле музея, куда ветераны приезжают. Об их чувствах кто-то думал, нет? Полковое знамя - да, было бы классно, но государственный флаг...
Isolda*SS
21.05.2005, 22:03
Скоро начнём украинцев и русских запрещать т.к. они являются конкурентами евреев по числу жертв от рук фашизма и могут оспорить лидерство жидов в этом вопросе...
Isolda, Microsoft всё и всегда делает через ж..у. Так что тут нечего удивляться!
Я уже давно не удивляюсь проделкам майкрософта:)
Поэтому собираюсь изучать никс системы
Linux и FreeBsd будут первыми...
Heinrich von Stein
22.05.2005, 21:33
Zu Isolda
Linux и FreeBSD самостоятельно? :eek: Я на парах его ели-ели раздуплил, а самастоятельно это по-моему почти нереально! И, поверь мне, хоть винда и тупая, но сидеть в ней намного удобнее и приятнее чим в юниксовых системах, которые годятся только на сервер. Я свою винду раз в месяц переставляю и все нормально - ничего не глючит, а юникс так часто не попереставляеш т.к. для установки винды нужно порядка 1-2 часов (зависит от компа и кривизны рук) и никакого гемороя, а на юникс нужно 3-4 часа (тут от компа зависит мало - больше от рук и мозгов) и просто куча гемороя по настройке. Я BSD ставил только раз (потратил 5!!! часов) и мне этого хватило с головой. Хотя конечно я ставил с английского инсталятора, а с русского думаю будет быстрее. Но в любом случае - оно того не стоит. Нет смысла ставить юникс на стационарку. Количество мата произнесённого при установке и настройке юникса в несколько раз превышает количество мата произнесённого при багах винды. :)
Вообще меня особо раздражает когда Офис, наивно думая что он самый умный, пытается что-то исправить :mad:
Zu Сталкер
А звезда действительно символ сатанистов ...
И под знамёнами Рейха сражалось много хороших людей ...
Я лично и к РККА и к Вермахту отношусь одинаково.
Меня возмущает памятник холокосту в центре Берлина. А вообще то где какой памятник в Германии стоит или какой флаг висит - это личное дело немцев и нам туда нечего вмешиваться. Я понимаю, что нашим дедам приятнее было бы смотреть на свою звезду, чем на флаг бывшего врага, но наши деды приезжают не к себе домой и не так уж часто, а немецкие деды у себя дома и бывают в этом музее почаще наших и им смотреть на флаг того, кто тогда был их противником, не очень то приятно.
По-моему героизм и подвиги наших дедов под знаком звезды не могут искупить грехи и зверства НКВД, КГБ, Сталина а прочих не совсем порядочных коммунистов совершенные под тем же знаком. Хотя и в НКВД-КГБ были хорошие люди, но их, к сожалению, было мало. Аналогичная ситуация и со свастикой. Но по-моему в свете развивающихся сегодня событий свастика постепенно "белеет" а звезда "чернеет". На нацистов "гонят" восновном коммунисты, евреи и, как ни странно, немцы. Но 1-е постепенно вымирают, 2-х уже перестают слушать, а 3-и посепенно начинают "приходить в себя" и понимают, что тупо ругать своих дедов да и самих себя. А основная масса людей всё больше интересуется преступлениями СССР чем 3-го Рейха. Если всё пойдёт так и дальше, то, возможно, мы увидим как СНГ будет выплачивать репарации жертвам коммунизма в Европе, а евреи (очень хочу на это посмотреть) будут платить немцам за сказку о холокосте.
Хотя с другой стороны не нужно привязывать грехи нацизма к свастике и подвиги наших дедов к звезде. Пусть для нас значение этих символов определяется не идеологией и действиями тех, кто их когда-либо использовал, а историческим предназначением оных.
Это лишь ИМХО и не нужно обижаться. Если в чем не прав - поправьте. :)
Да нет, как раз сейчас, после появления трезвых научно-популярных книг становятся все более и более смешными и мерзкими книги шестидесятников о зверствах "крывавойи сталинщины", миллионах погибших и пр.
Люди все трезвее и трезвее смотрят на события прошлого, имхо.
Да, было что-то плохое от коммунистов, но виноваты все: ведь верили, ведь фанатели от опьяняющей идеологии. А спрашивают с коммунистов, которых поддерживали все :). Вред кому-то постороннему принесли? Я думаю, нет, только пользу всем окружающим странам - освободили от фашизма Европу. Да та Европа по хорошему счету спасибо до сих пор нам должна говорить за наши жертвы и усилия. Но все хорошее забывается...
А польза от коммунистов в условиях войны была, и до войны и после: страну отстроили лишь своими силами за 15 лет, через 12 лет были технологически впереди всех: вышли в космос.
Ещё величайшая заслуга коммунистов, какими бы плохими они не были бы это то, что лишь благодаря их руководству и жесточайшим репрессивным мерам мы не потеряли независимость тогда - в начальном этапе войны, когда, казалось все было потеряно...
Их заслуга - то, что после опустошительной гр-й войны, нескольких лет нищеты и голода мы смогли соревноваться со всей континентальгой Европой. Это ли не заслуга?
Эти достижения можно ли совместить с уравниванием про моральной шкале фашизма и коммунизма?
У нацистов тоже заслуги перед своей страной, им бы объективно памятник поставить, но раз уж мы победили, раз уж лишь обугленная тушка Гитлера осталась от всего фашизма, то дайте пожалуйста покуражится, попинать ногами и растоптать в ненависти то, что убило 25 миллионов наших соотечественников, что забрало молодость, силы, красоту позапрошлого поколения наших предков.
Лично я фашистской агрессивной идеологии никогда не прощу человеческих костей по воронкам и одиночкам.
Поэтому я не могу смотреть спокойно на свастику и прочие политические символы фашистской Германии. В Германии своей - пожалуйста - хоть куриц ставьте, но не на моей земле.
Короче: слава Победителям, горе, смерть и позор проигравшим!
Прочитал ещё раз твой пост и понял, что мы говорим лишь об эмоциональной оценке событий, которая основана на прочитанных нами с тобой книгами, жизненном опыте. Мы с тобой наверное разные книжки читали и разное видели-слышали. Потому разговор все равно в тупик зайдет.
И ещё: я не коммунист, не националист и даже почти не патриот. И уж конечно не еврей - я русский. Я просто люблю и горжусь той страной, в которой мои корни и мои предки - СССР.
Прости, если задел тебя своими резкими постами, но задело за живое.
Fallschirmjager E.G.
23.05.2005, 03:52
ВЫ знаете: ложил я на юденов,,,ну вы поняли.Усвойте раз и навсегда:Свастика была на Русских деньгах при небезизвестной правительнице,так же на ризе Св.Серафима Саровского.Поэтому:Ложил я на всех вас кто пытавется этот сильный символ христианства втоптать в грязь.И флаг вам руки тем,кто думает иначе.И Фашизм тут непричем.Хотя парой напрегают некоторые моменты.Я волею судьбы был выдвинут в Атаманы одного гос.субъекта,но по той причине что у власти Казачества в нашем регионе стоит человек с явными признаками Еврейского прошлого,я отказался.Казаками должен управлять казак а не кто либо другой.Вы спросите к чему это я?????????????????Нет не спросите,дебилы давно покинули форум.
Fallschirmjager E.G.
23.05.2005, 03:54
Прочитал ещё раз твой пост и понял, что мы говорим лишь об эмоциональной оценке событий, которая основана на прочитанных нами с тобой книгами, жизненном опыте. Мы с тобой наверное разные книжки читали и разное видели-слышали. Потому разговор все равно в тупик зайдет.
И ещё: я не коммунист, не националист и даже почти не патриот. И уж конечно не еврей - я русский. Я просто люблю и горжусь той страной, в которой мои корни и мои предки - СССР.
Прости, если задел тебя своими резкими постами, но задело за живое.
МОЛОДЦА однако.
А мой взгляд символика в этой войне занимала для людей не такое уж и важное место, как это может показаться сейчас. Миллионам людей, которые воевали на стороне Германии было пофиг свастика у них на флаге, триколор или веселый Роджер. Люди воевали за идею, родину, дом, свою жизнь и т.д. - каждый за своё.
У меня в революцию и гражданскую войну погибли (на стороне белых) все родственники (осталась лишь прабабка с малолетним дедом), отобрали всё, что род копил, наживал, зарабатывал, хранил веками.
И сейчас я не могу с уверенность сказать, что если бы жил в сороковые, то с приходом немцев пошел защищать "советскую родину". Скорее всего наоборот, выкорчёвывал бы то зло, которое разграбило, унизило, уничтожило и т.д. мою семью, моих близких, моё хозяйство в конце концов, ну и Россию, конечно, т.е. против СССР, но за Россию, хоть и с немцами. Если русские не смогли своими силами победить внутреннего врага, то пришлось бы прибегнуть к помощи внешнего.
И вот что мне не нравится, так это то, что все беспокойства и сюсюканья поисходят в отношении ветеранов бившихся за коммунистов, а остальных как будто и не было. Героям-большевикам гражданской войны - слава, героям-прокоммунистам - слава, а на остальных штамп - висельники, предатели и т.д.
В отшении белых вроде этот начало отходить (когда их и в живых никого не осталось), возможно когда-то и в отношении патриотов, которые сражались против коммунизма во WW2 такое тоже случится.
ВЫ знаете: ложил я на юденов,,,ну вы поняли.Усвойте раз и навсегда:Свастика была на Русских деньгах при небезизвестной правительнице,так же на ризе Св.Серафима Саровского.Поэтому:Ложил я на всех вас кто пытавется этот сильный символ христианства втоптать в грязь.И флаг вам руки тем,кто думает иначе.И Фашизм тут непричем.Хотя парой напрегают некоторые моменты.Я волею судьбы был выдвинут в Атаманы одного гос.субъекта,но по той причине что у власти Казачества в нашем регионе стоит человек с явными признаками Еврейского прошлого,я отказался.Казаками должен управлять казак а не кто либо другой.Вы спросите к чему это я?????????????????Нет не спросите,дебилы давно покинули форум.
Когда в Пермь приезжал Митрополит Всея Руси Пимен (Царствие ему Небесное!) то на нем была сутана, рисунок которой включала свастика, и ничего проглотили. Никто ничего не сказал. ;)
Heinrich von Stein
23.05.2005, 08:56
Zu Сталкер
Да всё нормально, я не обижаюсь. Просто дело даже не столько в книжках сколько в эмоциях. Ты, как и множество других, смотриш на коммунизм с той точки зрения, что у тебя дед воевал на их стороне, ты видел жизнь в этой стране и т.д. А ты на некоторое время забудь про деда, родственников, ту жизнь и посмотри на СССР с другой, безэмоциональной точки зрения, и посмотри не только на жизнь, как это делают наши бабушки говоря "во жизнь была", а начни сначала, с 1914-го, реально посмотри как "жизнь" доставалась, как война начиналась, посмотри на войну не как на ВОВ, а как на 2МВ и т.д. - я думаю многое прояснится. Я прекрасно понимаю тех, у кого деды служили в РККА и понимаю то, что они сейчас защищают коммунизм - сам на их месте делал бы, наверное, тоже самое. Я не буду оспаривать достижения коммунизма и опять перечислять их грехи - кто хочет, тот и сам их знает. Лично я смотрю на всё без каких-либо эмоций. Я не связан ни с РККА, ни с Вермахтом, ни с какой либо другой воюющей стороной. У меня не воевал ни кто т.к. всех расстреляли ещё до войны. Я не жил при той власти и не видел той жизни. Я смотрю на СССР как на что-то далёкое и ушедшее в историю (типа Римской Империи) и с позиции голой истории, без эмоций, оцениваю всё, что там происходило. Так же и 2МВ - я уважаю всех, кто воевал тогда независимо от флага. Каждый воевал за своё и каждый был по-своему прав. Я не стану бить фашистов за нападение на мою Родину ровно как и не стану бить монголов за монголо-татарское иго. Я не поддерживаю идею "грязно-чёрных фашистов и снежно-белых коммунистов" - все хороши. Немцам при коммунистах тоже не рай был - вспомни блокаду западного Берлина или депортацию немцев из Кёнигсберга. Всё имеет свои плюсы и минусы, но всё это уже история и не нужно делать из истории трагедию, ИМХО.
Европу деды освободили от фашизма, но принесли коммунизм. Врядли Румыния скажет спосибо Союзу за Чаушеску.
А про ответственность: любая власть должна быть ответственной за всё, что творилось в стране за время ёё правления. Не народ отвечает за власть - а власть отвечает за народ. Немцы не отвечают за Гитлера, а Гитлер отвечает за немцев. И так же русские не отвечают за Сталина, а Сталин отвечает за русских.
По всем вышеуказанным причинам для меня свастика не есть символ фашизма, а звезда не есть символ коммунизма. Не нужно грехи власти привязывать к значкам. Если я ношу крест на груди, то это не значит что я фашист только потому, что у них на танках тоже кресты были. Если фашисты использовали символику Ордена Тамплиеров - то это не значит, что нужно запрещать орден и винить тамплиеровцев в грехах нацизма. Ровно как и грахи сталинистов не нужно приписывать всем, кто служил в РККА.
Кстати сегодня по REN-TV в рубрике "кино в 8 вечера" будет фильм "Убивающий холод" (название точно не помню) - рекомендуется всем, кто не верит в то, что звезда символ сатанистов.
А вообще плодотворно спорить можно только с тем человеком, взгляды которого нейтральны к твоим или неопределены, а во всех других случаях спор пройдёт впустую т.к. в результате каждый останется при своём мнении и даже хуже - часто такие споры приводят к "мордобою". Но мы здесь не столько спорим сколько просто каждый высказывает своё мнение.
Очень познавательно читать подписи камерадов - много мудрого в них написано.
Всё это лишь ИМХО и не нужно обижаться.
Isolda*SS
23.05.2005, 13:13
[QUOTE=Heinrich fon Stein]Zu Isolda
Linux и FreeBSD самостоятельно? :eek: Я на парах его ели-ели раздуплил, а самастоятельно это по-моему почти нереально! И, поверь мне, хоть винда и тупая, но сидеть в ней намного удобнее и приятнее чим в юниксовых системах, которые годятся только на сервер. Я свою винду раз в месяц переставляю и все нормально - ничего не глючит, а юникс так часто не попереставляеш т.к. для установки винды нужно порядка 1-2 часов (зависит от компа и кривизны рук) и никакого гемороя, а на юникс нужно 3-4 часа (тут от компа зависит мало - больше от рук и мозгов) и просто куча гемороя по настройке. Я BSD ставил только раз (потратил 5!!! часов) и мне этого хватило с головой. Хотя конечно я ставил с английского инсталятора, а с русского думаю будет быстрее. Но в любом случае - оно того не стоит. Нет смысла ставить юникс на стационарку. Количество мата произнесённого при установке и настройке юникса в несколько раз превышает количество мата произнесённого при багах винды. :)
Вообще меня особо раздражает когда Офис, наивно думая что он самый умный, пытается что-то исправить :mad:
Нет, конечно не сама. Помогут.А знать мне все это надо потому, что планирую сисадмином работать. Серваки не только ж на винде..
Много чего изучать надо:(
Извините за оффтоп
командор
23.05.2005, 16:05
Интересный диалог. Особенно порадовал фон Штейн, серьёзно. Видно, что человек учится понимать чужую точку зрения и уважать виртуальных собеседников прямо на глазах. Уверен, что дело не в рисунках и значках, а в том смысле, который в них вкладывается. Я за свастику на ризе православного святого и против неё на эсэсовской повязке. А пентаграмма - всегда считал, что символ сатанизма пентаграмма перевёрнутая, одним острым концом вниз, а не такая, как на флаге СССР, США и Китая. Если не прав. скажите. Да и звёзды на погонах русских офицеров и генералов с начала 19 века никак не были символом коммунизма. Кстати первоначально звёзды на амеровском флаге хотели сделать шестиконечными... А памятник евреям в Берлине мне тоже глаза резанул, про наши жертвы никто не вспоминает. И надеюсь мои дети платить Европе за освобождение от нацизма не будут.
И надеюсь мои дети платить Европе за освобождение от нацизма не будут.
Как бы не предъявили заплатить нашим детям за расстрелянных под Катынью, а может пора уже и афганцам начинать выплачивать за нашу агрессию и геноцид афганского народа. :(
Немцы вот платят жертвам, а америкосы что-то вьетнамцам пока не начали. Наверное просто напалмом жечь это не так зверски, как расстреливать у рва. Да и ведь у америкосов была на флаге звёздочка (не сатанинская), а у немцев-то проклятая свастика.
Heinrich von Stein
23.05.2005, 18:56
Уверен, что дело не в рисунках и значках, а в том смысле, который в них вкладывается. Я за свастику на ризе православного святого и против неё на эсэсовской повязке. А пентаграмма - всегда считал, что символ сатанизма пентаграмма перевёрнутая, одним острым концом вниз, а не такая, как на флаге СССР, США и Китая. Если не прав. скажите. Да и звёзды на погонах русских офицеров и генералов с начала 19 века никак не были символом коммунизма. Кстати первоначально звёзды на амеровском флаге хотели сделать шестиконечными... А памятник евреям в Берлине мне тоже глаза резанул, про наши жертвы никто не вспоминает.
Согласен. Только я бы добавил следующее: я за звезду на погонах РККА но против звезды на фуражке НКВД-КГБ.
Нет, конечно не сама. Помогут.А знать мне все это надо потому, что планирую сисадмином работать. Серваки не только ж на винде..
Много чего изучать надо.
Круто! Компы любиш? И я люблю! Я пробовал на практике работать сисадмином, но мне не понравилось - не люблю геморой и постоянную беготню. Мне больше понравилось компы собирать, тестить и т.д. А какое у тебя образование? Т.к. вопрос личный то можеш не отвечать.
Немцы вот платят жертвам, а америкосы что-то вьетнамцам пока не начали. Наверное просто напалмом жечь это не так зверски, как расстреливать у рва. Да и ведь у америкосов была на флаге звёздочка (не сатанинская), а у немцев-то проклятая свастика.
Если США начнёт все свои "грехи" оплачивать - то даже у них денег не хватит!
Isolda*SS
23.05.2005, 19:19
Круто! Компы любиш? И я люблю! Я пробовал на практике работать сисадмином, но мне не понравилось - не люблю геморой и постоянную беготню. Мне больше понравилось компы собирать, тестить и т.д. А какое у тебя образование? Т.к. вопрос личный то можеш не отвечать.[QUOTE]
Компы просто обожаю! И работаю ща с ними...
Совсем недавно как раз собрала себе мощную тачку на базе AMD64.
На этом пожалуй все, так как это уже неприличный оффтоп. Переходим в личку.
St.Alker
24.05.2005, 11:19
[QUOTE]Круто! Компы любиш? И я люблю! Я пробовал на практике работать сисадмином, но мне не понравилось - не люблю геморой и постоянную беготню. Мне больше понравилось компы собирать, тестить и т.д. А какое у тебя образование? Т.к. вопрос личный то можеш не отвечать.
Компы просто обожаю! И работаю ща с ними...
Совсем недавно как раз собрала себе мощную тачку на базе AMD64.
На этом пожалуй все, так как это уже неприличный оффтоп. Переходим в личку.
Блин! А я только женщин люблю, а за компом только работаю :(
Как я отстал от жизни!!!
:confused:
Isolda*SS
24.05.2005, 12:47
[QUOTE=Isolda*SS]
Блин! А я только женщин люблю, а за компом только работаю :(
Как я отстал от жизни!!!
:confused:
St.Alker, а я компы больше мужЫков люблю, ибо пользы больше, а проблем меньше:))
St.Alker
24.05.2005, 14:15
Изольда, это чья-то недоработка просто :)
Heinrich von Stein
24.05.2005, 21:07
Isolda, это по принципу "ну а мальчики? а мальчики потом..."
St.Alker, я девочек тоже люблю, но девочек посвоему.
Fallschirmjager E.G.
24.05.2005, 21:16
Интересный диалог. Особенно порадовал фон Штейн, серьёзно. Видно, что человек учится понимать чужую точку зрения и уважать виртуальных собеседников прямо на глазах. Уверен, что дело не в рисунках и значках, а в том смысле, который в них вкладывается. Я за свастику на ризе православного святого и против неё на эсэсовской повязке. А пентаграмма - всегда считал, что символ сатанизма пентаграмма перевёрнутая, одним острым концом вниз, а не такая, как на флаге СССР, США и Китая. Если не прав. скажите. Да и звёзды на погонах русских офицеров и генералов с начала 19 века никак не были символом коммунизма. Кстати первоначально звёзды на амеровском флаге хотели сделать шестиконечными... А памятник евреям в Берлине мне тоже глаза резанул, про наши жертвы никто не вспоминает. И надеюсь мои дети платить Европе за освобождение от нацизма не будут.
Толи еще будет Братаны,вон прибалтика уже маразмует,кто следующий?у кого еще прощенья попросить?
Isolda*SS
24.05.2005, 22:15
Isolda, это по принципу "ну а мальчики? а мальчики потом..."
St.Alker, я девочек тоже люблю, но девочек посвоему.
Какие ж мы нахальные оффтопщики:), ща забанят, доиграемся:))
Вот именно. Как-нить потом. Хотя... смотря какие мальчики:)). Но пока че-то не попадались. Нет их.
Heinrich, как это ты "по своему" их любишь?:)
Поделись, если не секрет.
Вот так всегда... Опять флуд пошел :)
Heinrich von Stein
26.05.2005, 15:18
Какие ж мы нахальные оффтопщики:), ща забанят, доиграемся:))
Вот именно. Как-нить потом. Хотя... смотря какие мальчики:)). Но пока че-то не попадались. Нет их.
Heinrich, как это ты "по своему" их любишь?:)
Поделись, если не секрет.
И это я потом пошлый?!.
Под словом "по своему" имелось ввиду слово "не так же как и компы".
Если это нужно объяснять, то значит кто-то может подумать что компы можно "любить" также как и девочек? Я, как-то до такого не додумался... Если кто "додумался" - поделитесь "ощущениями"! Интересно...
З.Ы. Пардон за "пошлость" :)
Heinrich von Stein
28.05.2005, 09:10
Так и Мерседес можно запретить - у них же значёк "Зоненрад". :)
А вообще чтобы небыло этих разговоров, запретов и т.д. есть разумный выход - запретить евреев. И сразу все проблемы отпадут сами собой. :)
Толи еще будет Братаны,вон прибалтика уже маразмует,кто следующий?у кого еще прощенья попросить?
Правильно, надо и России извениться за террор НКВД-КГБ, но только за депортации и уничтожения. А всем пострадавшим выплатить компенсации. А то получать компенсации от Германии- хорошо, а самим платить- плохо! Россия тоже должна платить по счетам, раз она стала перемницей СССР!
командор
29.05.2005, 10:56
Правильно, надо и России извениться за террор НКВД-КГБ, но только за депортации и уничтожения. А всем пострадавшим выплатить компенсации. А то получать компенсации от Германии- хорошо, а самим платить- плохо! Россия тоже должна платить по счетам, раз она стала перемницей СССР!
С какого перепугу? А за уничтожение мирных жителей Псковской области эстонскими карательными отрядами твоя Эстония извиниться не хочет? А латыши за латышских стрелков? А поляки за Дзержинского, агрессию 1612 года, уничтоженную в 1917 году в Варшаве миссию Русского Красного Креста? Какашвили - за Сталина и Берию? До абсурда не надо доводить. Узнай сначала, что именно приняла Россия от СССР, а затем счета выставляй. Путин, как бы к нему не относились, ответил эстонской журналистке внятно и правильно - один раз признали незаконным пакт Молотова-Риббентроппа в 1989г., к тому же это сделал СССР, хорош, каждый год что ли каяться? Вообще никаких краёв люди не видят. Компенсации - с мягким знаком. Мало там настроили всей страной предприятий, кроме хренового леса и посредственных пляжей нет ни черта, так теперь ещё и дальше из России сосать хотят. А кто нам компенсирует раскулачивание, расказачивание, лагеря? Там русских, чувашей, коми, марийцев, татар и всех остальных народов Россиии поболе эстонцев сидело. И в НКВД, и КГБ эстонцев хватало, вычисли сначала процентное соотношение, потом вещай про воблу. Перебьётесь на изжоге, пора уже самим начать работать, без Большого брата. И прежде чем говорить о немецких компенсациях гражданам России стоит уяснить, что они ДОБРОВОЛЬНЫЕ. От России вы их не дождётесь.
Командор, а перед Украиной слабо покаяться? Или считаешь, что не за что?
И вообще скоро ВВП у Петросяна его хлеб отберет, так как каждый раз его слушать все смешнее и смешнее.
Я считаю, что не за что России извиняться перед Украиной. Не разводите лучше крик - мы все вместе занимались социализмом, нечего теперь все сваливать на русских.
Или НКВД Украины только ловил преступников, защищал границы и тушил пожары?
Тут есть два подхода: или мы признаем себя правонаследниками УССР и несем ответственность наравне или возвращаем хотя бы Крым тем, у кого он был в 1918 году - году оккупации Украины войсками большевиков.
Путин, как бы к нему не относились, ответил эстонской журналистке внятно и правильно - один раз признали незаконным пакт Молотова-Риббентроппа в 1989г., к тому же это сделал СССР, хорош, каждый год что ли каяться?
Но это было за так называемую депортацию, а не за зверства НКВД!
А кто нам компенсирует раскулачивание, расказачивание, лагеря? Там русских, чувашей, коми, марийцев, татар и всех остальных народов Россиии поболе эстонцев сидело.
Я и говорю- Россия должна ответить за террор НКВД!
И в НКВД, и КГБ эстонцев хватало, вычисли сначала процентное соотношение, потом вещай про воблу.
А с ними работает наша служба госбезопаснисти, медленно но верно!
Heinrich von Stein
29.05.2005, 21:59
Началась тупиковая тема...
Сталкер, а ты ж в Украине живёш, чего ты Россию защищаеш?
Извиняться, конечно, есть за что, но...
1) Мысль про Крым заставила меня задуматься. Впринципе правильная мысль. При возвращении к карте 1918 года Украина потеряет большую половину своих территорий, а Вильнюс вообще переходит к Польше :(
2) Россия, Украина и все республики бывшего СССР должны признать сталинский режим преступным, а НКВД преступной организацией.
3) Украина и Белорусия наряду с Россией как страны организаторы ООН должны получить места в совете безопасности ООН.
Вообще за всё отвечать должна власть, а на народ! Поэтому в качестве компенсации жертвам репресий нужно признать ту власть и те органы, которые совершали преступления преступными! И всех, кто участвовал в репресиях привлечь к уголовной ответственности! Но сделать это должна не только Россия, а и все другие республики бывшего СССР! Это станет достойной компенсацией всем жертвам во всех республиках!
мы все вместе занимались социализмом, нечего теперь все сваливать на русских. Кто-то строил, а кто-то и нет. Не надо обобщать- плохая привычка. А "заниматься социализмом", как ты выражаешься, на Украине начали после того как оккупационный режим большевиков сослал в Сибирь, отправил в канаву, заморил голодом довольно солидную часть украинской интеллигенции, рабочих и крестьян- оставшимся в живых попросту не оставили выбора. Кто-то спрашивал народ Украины, а нужна ли им большевистская власть?! То-то же
Просто царский оккупационный режим сменился на большевистский.
И вообще большевизм как идеология не свойственны украинскому менталитету, а то что среди большевиков большую часть составляли жители России и то, что именно из России по всему миру начала расползаться красная чума виноваты не отдельные личности, а сумма факторов в целом.
А по поводу Крыма, так давайте мы ещё и границы Киевской Руси вспомним, в момент их максимального расширения.
Heinrich fon Stein, чего же тупиковая? Нормальная такая тема. Весёлая.
Лично меня такие темы весьма забавляют.
Вот ты говоришь "за всё должна отвечать власть, а не народ". Тезис на мой взгляд правильный. Поддерживаю. А ты уверен, что сегодняшняя власть в России готова отвечать за события прошлого?Та власть, которая вместе того, чтобы заниматься проблемой обустройства алкоголических деревень с обосранными берьозками, заявляет, что "самой большой катастрофой 20-го века является распад СССР"? Ой не смешите моих тапочек.
Достаточно почитать российские учебники по истории.
командор
30.05.2005, 09:33
Тема тупиковая именно в своей посылке: современные государства должны расплачиваться за преступления прошлого. Тем более за СССР, который состоял из 15 республик. Нет такого государства с 1991 года, и всё, точка. Совершенно очевидно, что визг по поводу каяния - способ политического давления на Россию. Причём способ заведомо инициированный США, т.к. Латвия без указки из Вашингтона, пардон, с..ть не сядет, куда уж с соседями ругаться. Остальные старны Балтии, и Грузия не лучше. Украина плавно идёт по тому же пути. Причём страдать от введения санкций будут именно эти страны, а не Штаты. А то, что такие санкции со стороны России последуют можно быть уверенным, очень уж яркий и популистский ход получится: запрети экспорт круглого леса в Эстонию, введи повышенные пошлины на экспорт металла туда же, перекрой нефтепровод через Вентспилс, введи пошлины на грузинское вино и боржоми с мандаринами, вычисти молдавских нелегалов (или просто введи визы)- все сразу встанут в стойло, это не ВВП удваивать - быстро и главное ярко, заметно. А после заведомо оскорбительного лаяния моськи на слона - очень популярно, поверьте на слово, я живу так сказать "в глубинке". Кстати, ssman, стоит ли бежать впереди паровоза? Твоя страна договор о границе с Россией подписала без всяких условий. И о эстонских карателях в Псковской области ты не ответил, нечем?
2 Френч
Россия должна извиниться за передачу Украине Крыма, строительство заводов в Харькове, Днепропетровске, освоении Донецкого бассейна, Днепрогэса?
Всем
Такого рода разборки крайне надуманы и абсурдны, почему берём только последние 50 лет, а не 500 и не 1000? Сколько обид накопилось, кто у кого табун лошадей угнал в Диком поле слабо выяснить?
Как говорит Задорнов мы еще должны потребовать от татар возвращения дани :)
Heinrich von Stein
30.05.2005, 10:38
Среди всех республик бывшего СССР самая нормальная власть в Прибалтике. Кроме Эстонии где тётка-президент попёрлась в Москву на 60-ти летие, когда большинство ёё народа было против. В Грузии тоже вроде нормализируется.
А у нас - бардак. Я сам принимал активное участие в "помаранчавой революции". Теперь, посмотрев на действия новой власти я понял, что особого добра тут не жди. Они слишком перегибают со своей х..вой "демократией". И Ющенко уж очень мягкий политик. Как правильно сказал один умный человек:
"Я буду в опозиции к власти до тех пор, пока эта власть не будет в моих руках".
То, что для России "самой большой катастрофой 20-го века является распад СССР" это понятно. Про взгляды их нынешней власти говорит музыка их гимна. И ни кто не вспомнил про жертвы коммунизма в России. Чего же вы хотели от полковника КГБ. Не признает же он себя преступником.
Власть во всех республиках бывшего СССР будет нормальной только тогда, когда во главе государства станет человек из нового поколения, поколения незапятнанного сотрудничеством с коммунистическим режимом бывшей империи.
Командор, а то, что остальные республики кроме Прибалтики, Грузии и Украины без указки из Москвы, "пардон, с..ть не сядут" то это нормально?
Россия должна извиниться за строительство БАМа, Беламорканала, освоение Сибири и т.д. Если бы не политзаключённые то сидели бы вы сейчас без нефти.
За голодомор 1933-го тоже извиниться не помешает. Или скажете, что Косиор украинцем был? Без того зерна сидел бы союз с новыми заводами?
Российские учебники по истории это вообще отдельная тема.
Я сам 7 лет в России жил и содержание их учебников знаю как ни кто другой. Да и советские тоже не лучше. Чего стоят фразы:
"Россия является наследницей Киевской Руси" и "Советский Союз является добровольным объединением свободных республик".
Не хочу обидеть тех, кто жил при СССР, но на помаранчавой революции я открыл одну очень интересную вещь:
На одинаково поставленные вопросы на тему СССР люди, которые хоть немного своей сознательной жизни провели в союзе, дают абсолютно одинаковые ответы. Очень часто не только по смыслу, но и по формулировке, и это независимо от их позиции к нынешней власти. Только очень-очень редко можно услышать от таких людей ответы отличные от пропагандистской точки зрения. А те, кому в 1991 было по 5-7 лет и менее отвечают довольно разно и проследить зависимости в ответах не удалось. Я этим 2 месяца занимался и разговаривал с людьми от 16 и до 70-80 лет с разными политическими взглядами, разным материальным положением и т.д. Вот такая фигня получается - Геббельс отдыхает.
Щас бить будут...
I./JG53_Adler
30.05.2005, 10:57
Нет, бить не будут :)
Просто опять становится вопрос о преемственности обязательств и ответственности. Получается, ТА власть по идее должна была извиниться перед ВСЕМИ пострадавшими народами. А как быть сейчас?
Кто-то строил, а кто-то и нет. Не надо обобщать- плохая привычка. А "заниматься социализмом", как ты выражаешься, на Украине начали после того как оккупационный режим большевиков сослал в Сибирь, отправил в канаву, заморил голодом довольно солидную часть украинской интеллигенции, рабочих и крестьян- оставшимся в живых попросту не оставили выбора. Кто-то спрашивал народ Украины, а нужна ли им большевистская власть?!
То же самое (даже в большем масштабе) происходило и в России. И никто не спрашивал российский многонациональный народ (опять же, это некоторая условность), нужна ли ему большевистская влать. Так что здесь мы в равном положении.
командор
30.05.2005, 13:36
Среди всех республик бывшего СССР самая нормальная власть в Прибалтике. Кроме Эстонии где тётка-президент попёрлась в Москву на 60-ти летие, когда большинство ёё народа было против. В Грузии тоже вроде нормализируется.
А у нас - бардак. Я сам принимал активное участие в "помаранчавой революции". Теперь, посмотрев на действия новой власти я понял, что особого добра тут не жди. Командор, а то, что остальные республики кроме Прибалтики, Грузии и Украины без указки из Москвы, "пардон, с..ть не сядут" то это нормально?
Ну не Эстонии, а Латвии. И большинство ветеранов России были против визита этой хамки, других слов у меня нет. Да. там нормальная власть. То ли Латвия, то ли Эстония на корню скуплена тремя шведскими банками. А производства там вообще-то нет. По меркам России или даже Украины - никакого. И их рабсила единой Европе на фиг не нужна - там негры, марокканцы, турки и т.д. А с таким отношением к России отдыхать люди в Юрмалу будут ездить меньше и меньше, а если наше беззубое правительство додумается чуть-чуть накинуть визовый сбор - вообще не поедут. Представляете себе немцев, французов, англичан, отдыхающих в Прибалтике? Я - с трудом. Пока они шантажируют нас Калининградом, но, во-первых, можно договориться с серьёзными дядями в ЕС вместо их шестёрок, а во-вторых, разориться на самолёты и паромы, на круг будет выгоднее, чем нынешняя маета с ж.д.
Ага, в Грузии всё нормализуется. Без электричества и бензина люди обходиться уже вполне могут, ещё пара-тройка розовых или каких там революций - и без жратвы жить научатся.
Сколько прошло у вас месяцев после "победы демократии"? Полгода нет. То ли ещё будет, Юленька вам такого наворотит, что сами в нашу Генпрокуратуру сдадите. Украинская экономика очень сильно взаимосвязана с российской, но не с американской. И действия Тимошенко только оттолкнут российский капитал, а другой если и придёт, то лучше не будет. А существовать только за счёт транзита наших ресурсов, так ведь и они не бесконечны. Сменили вы шило на мыло. Впрочем, это ваше дело, и слава Богу, у нас своих воров хватает. Не надо демонизировать Россию. У меня такое ощущение, что на Путина все остальные главы стран СНГ "кладут с прибором".
St.Alker
30.05.2005, 14:44
для Френча, мой замполит имел фамилию Заднипряный, во всех частях и отделах где я умудрился прослужить все замполиты были украинцами (везло же так), причем на территории краины я не служил никогда. Да для меня ВСЯ совецкая власть может связана с Украиной и украинцами, начиная с Никиты Хрущева!
Когда официальный Киев даст мне компенсацию за коммунизм и репрессии в отношении моего деда???
Какая оккупация Царской России Украины?
Запорожская Сечь? Да! Только добровольно (имя Богдан Хмельницкий ничего не говорит?). Так найди на карте, где была Сечь с казацкой вольницей и сравни с территорией нынешней Украины. Чернигов, Волынь, Крым и Херсон тоже русские оккупировали?
Далее извиняться за НКВД-КГБ? Хорошая эффективная структура была, шпиёнов переловила ого-го! Репрессии? Да, за репрессии надо извинятся, но за что именно? Вы хотите сказать, что НКВД целенаправленно сажало украинцев за то, что они были украинцами? Не было такого, иначе в самих органах не было бы СТОЛЬКО украинцев. А сажала тех, кто в то время был врагами страны, или думали, что они враги? Так это выполнение долга называется. Не надо второй холокост сочинять только нам, Вам пейсы не пойдут :)
Heinrich fon Stein, за БАМ??? Вы сами в свой бред вслушайтесь. Далее вы свою статистику приводите насчет единства мнений "совков" (я правильно перевел название людей проведших часть сознательной жизни в Союзе?) и разброса мнений у более юного поколения. :) Это действительно вопрос образования и пропаганды. Но вот какая закавыка, именно юное существо сильно подвержено пропаганде, т.к. своих ориентиров еще не имеет, да при этом еще имеет пробелы в знаниях и образованности. Мнения разные да, но правильные ли?
Самое интересное, что не мы поднимаем эти темы. Я не хожу на "Червоний майдан" с бочкой и плакатом "Отдайте Крым взад!", ежедневно общаясь со своим партнером из Клайпеды даже не вспоминаю о литовских СС-овцах и проблемах транзита в Кёниг, не сажаю Ходорковского (вообще бы расстрелял в назидание), не УЧУ ВАС ЖИТЬ, НЕ ЛЕЧУ ВАШУ ДЕМОКРАТИЮ. Так нахрена заставлять нас нынешних оправдываться за деяния неизвестно еще чьих предков?
СССР- это НАША история. И нехрен разбираться кто прав, а кто не прав. Хорошо там где нас нет. А кто старое помянет, тому глаз вон.
I./JG53_Adler
30.05.2005, 15:07
Вынужден подтвердить, что слова первого абзаца Ст.Алкера справедливы. В СССР всегда был очень высокий процент украинцев в государственных органах и в армии. Это не хорошо, и не плохо, но факт.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
