Просмотр полной версии : Ответственность за детали к оружию.Пересыл, провоз в Украине.Вопросы.
Собственно интересует легально ли везти, пересылать детали как внутри так и из-за рубежа (дальнего, ближнего).У кого какая информация по этому вопросу.Например в России это регулируеться законом Про оружие где четко указано какие части есть основные какие нет.А как быть в Украине?
Свободно, правовое поле предусматривает уголовную ответственность за " ношение, торговлю, хранение......" всего того , что является действующем механизмом, огнестрелом или холодняком, за запчасти, детали, отдельные механизмы ответственность не предусмотрена. В Украине немножечко попроще, чем у северного брата.
Вот что нарыл на официальном сайте Государственной таможенной службы Украины в разделе "Услуги консультации":
"Добрый день!
Я являюсь коллекционером и хочу приобрести на аукционе www.ebay.de массогабаритные макеты(ММГ) огнестрельного оружия и коллекционные образцы частей холодного оружия,например клинок сабли. Согласно определению эти предметы не являются ни огнестрельным,ни холодным оружием и как следствие не запрещены к пересылке в почтовых отправлениях. Как я могу это сделать? Какие документы для этого нужны? Заранее благодарю за ответ!
С уважением,Владислав.
Відповідь:
Консультант: Департамент митного контролю в пунктах пропуску
Дата/час: 12.03.2009 17:37
Текст відповідi:
Шановний Владиславе! На Ваш запит інформуємо.
Відповідно до положень Митного кодексу України:
1. Громадяни за умови дотримання вимог цього Кодексу та інших законів України можуть переміщувати через митний кордон України будь-які товари, крім тих, що заборонені до ввезення в Україну та вивезення з України, а також тих, щодо яких законом України встановлено обмеження в галузі зовнішньоекономічної діяльності.
2. Громадяни мають право пересилати товари у міжнародних поштових та експрес-відправленнях, крім товарів, заборонених до такого пересилання (згідно з пунктом 46 Правил надання послуг поштового зв'язку, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 17.08.02 № 1155, у міжнародних поштових відправленнях забороняється пересилати вогнепальну зброю і боєприпаси до неї, холодну зброю та інші предмети, спеціально призначені для нападу та оборони (кастети, стилети, балончики з рідиною паралітичної дії тощо), військове спорядження).
3. До переміщення через митний кордон України у міжнародних поштових відправленнях забороняються культурні цінності (до культурних цінностей, згідно з положеннями Закону України від 21.09.99 № 1068-XIV „Про вивезення, ввезення та повернення культурних цінностей”, відносяться різноманітні види зброї, що має художню, історичну, етнографічну та наукову цінність).
Відповідно до пункту 2 Положення про дозвільну систему, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 12.10.92 № 576, вогнепальна зброя (нарізна воєнних зразків, несучасна стрілецька, спортивна, навчальна, охолощена, мисливська нарізна і гладкоствольна) та холодна зброя (арбалети, мисливські ножі тощо) належать до предметів, на які поширюється дозвільна система.
Згідно з пунктом 12.14 Інструкції про порядок виготовлення, придбання, зберігання, обліку, перевезення та використання вогнепальної, пневматичної і холодної зброї, пристроїв вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, та зазначених патронів, а також боєприпасів до зброї та вибухових матеріалів, затвердженої наказом МВС від 21.08.98 № 622 та зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 07.10.98 за № 637/3077, вогнепальна та холодна зброя громадянами України перевозяться через державний кордон на підставі дозволів МВС, ГУМВС, УМВС України.
У разі відсутності документального підтвердження того, що зазначені Вами предмети не мають художньої, історичної, археологічної цінності та не відносяться до контрольних списків, що обмежують їх імпорт або експорт (товари подвійного або військового призначення), проводиться експертиза для отримання відповідних висновків згідно з Порядком взяття (надання) проб і зразків товарів, проведення досліджень (аналізу, експертизи) з метою їх митного оформлення, а також розпорядження зразками, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 12.12.02 № 1862."
Ссылка на первоисточник http://www.kmu.gov.ua/dmsu/control/uk/faq/question?questionId=1220544
Как я понимаю таможня умыла руки. Так сказать знать не знаем ведать не ведаем пущай эксперты выясняют.Кто что думает по этому поводу? Юристы отзовитесь.
В общем и целом всё верно, таможня ушла от ответственности за установление в момент таможенного оформления принадлежности к худ.произведениям, истор. ценностям и всего такого на что есть ограничение особенно на экспорт.Таможенник в момент оформления предметов подпадающих по его субъективному мнению под категорию так называемого "риска" направляет предмет экспорта или импорта на экспертизу, опасного и мучительного тут ничего нет, большинство товаров проходят эту процедуру с целью присвоения кодов для правильности определения сборов и налогов при импорте или экспорте.
Другое дело по боблу потери будут и по времени тоже, идеальный вариант это становится под таможенный досмотр уже имея заключение эксперта.
А самый лучший вариант это познакомится с таможенником и втоптать пузырёк другой на брудершафт, процедура упростится, кто как не таможенник знает все перипетии тамож. законодательства.
блин,так это ж они мне отвечали,а я так и не дождался ответа. вот спасибочки шо нарыл.:)
...тут еще проблема в том,что экспертизу делает сама таможня,т.е. уполномоченные люди,не знаю есть ли у них документик на это дело,но точно знаю шо делают.а там концы найти трудно. если к примеру ваша сабля глянется начальнику таможни или ее решать подарить какому нить прокурору,то наверняка признают оружием,даже если сабля будет пластмассовой.
а кто может подсказать адресочек или телефончик независимой экспертизы,если конечно у нас таковая имеется?
..
а кто может подсказать адресочек или телефончик независимой экспертизы,если конечно у нас таковая имеется?
Вы выбираете нелёгкий и дорогой путь. Экспертиза стоит сейчас не дёшево.
Попробуйте поискать выход на таможенных брокеров, эти ребята посредники между бизнесом и государством, а знают всё, и людей в экспертизе и как документы подготовить и сколько надо чтоб если быстро и т. д и т. п.
дело в том,шо брокеры тож не альтруисты. ...,а самому надежнее,уверен хотя бы шо в самый последний момент хто-то не "поплывет" и не изменит показаний!! ;)
Jedelweiss
17.02.2010, 22:53
отдельные механизмы ответственность не предусмотрена.
То есть Вы можете подтвердить, что на форуме имеют зря, если выставить на оценку/продажу непиленный ствол (дудку) ?
То есть Вы можете подтвердить, что на форуме имеют зря, если выставить на оценку/продажу непиленный ствол (дудку) ?
ответственность и ограничение это немножко разные категории, чуть позже выложу обоснование и доводы.
ПАРОМЩИК
21.02.2010, 08:55
Основные части огнестрельного оружия в законе РФ «Об оружии» от 13 декабря 1996 г. следует определить как "ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка и другие детали огнестрельного оружия, необходимые для производства из него выстрела либо придающие оружию запрещенные качества"...
Вот научная трактовка, по этому вопросу: http://www.law.edu.ru/book/book.asp?bookID=93668
Если выразиться проще, то любая из перечисленных выше деталей (например, изъятая при обыске) экспертами МВД будет признана "рабочей" в случае установки её на соответствующую модель огнестрела.
По этому, к уголовной ответственности органы следствия могут привлечь и за ствольную коробку...
Срок (?), - это уже к правосудию (суду).
То есть Вы можете подтвердить, что на форуме имеют зря, если выставить на оценку/продажу непиленный ствол (дудку) ?
Непиленный и ржавый ? Его же разорвет при любой экспертизе/первом выстреле. Это уже не считается стволом, це металобрухт.
Основные части огнестрельного оружия в законе РФ «Об оружии» от 13 декабря 1996 г. следует определить как "ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка и другие детали огнестрельного оружия, необходимые для производства из него выстрела либо придающие оружию запрещенные качества"...
Вот научная трактовка, по этому вопросу: http://www.law.edu.ru/book/book.asp?bookID=93668
Если выразиться проще, то любая из перечисленных выше деталей (например, изъятая при обыске) экспертами МВД будет признана "рабочей" в случае установки её на соответствующую модель огнестрела.
По этому, к уголовной ответственности органы следствия могут привлечь и за ствольную коробку...
Срок (?), - это уже к правосудию (суду).
Не тормози, а прочитай название темы. Ключевые слова "Украина" и "РФ". Разницу не улавливаешь ?
Господа, рекомендую, расширяет кругозор, далее постараюсь выложить практику судов по рассмотрению дел нашей тематики с примерами частных случаев и фотокопиями документов , сами понимаете, тяжеловатисто будет, так что помогайте если интерес имеете.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
N 3 від 26.04.2002
Про судову практику в справах про викрадення та інше незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами, вибуховими речовинами, вибуховими пристроями чи радіоактивними матеріалами
Обговоривши практику розгляду судами справ про злочини, предметом яких є вогнепальна, холодна зброя, бойові припаси, вибухові речовини, вибухові пристрої чи радіоактивні матеріали, Пленум Верховного Суду України зазначає, що суди в основному забезпечують правильне застосування закону при розгляді справ даної категорії. Разом з тим у їх діяльності ще мають місце певні недоліки.
В окремих справах не завжди встановлюються джерела придбання та виготовлення зброї, бойових припасів, вибухових речовин, вибухових пристроїв чи радіоактивних матеріалів, допускаються помилки при кваліфікації дій винних осіб. Суди не реагують належним чином на обставини, які сприяли незаконному заволодінню цими предметами, у тому числі на виявлені недоліки в їх обліку, зберіганні, користуванні та перевезенні.
Виникають труднощі у визначенні предмета цих злочинів, правильному розумінні добровільної здачі зброї, бойових припасів, вибухових речовин, вибухових пристроїв, у відмежуванні закінченого злочину від замаху на його вчинення тощо.
З метою поліпшення судового розгляду справ даної категорії Пленум Верховного Суду України П О С Т А Н О В Л Я Є:
1. Звернути увагу судів на те, що забезпечення своєчасного та правильного розгляду справ про злочини, пов'язані з протиправними діяннями з вогнепальною чи холодною зброєю, бойовими припасами, вибуховими речовинами, вибуховими пристроями або радіоактивними матеріалами, має важливе значення для охорони громадської безпеки і запобігання іншим більш тяжким злочинам.
При розгляді цих справ необхідно вживати передбачених законом заходів до всебічного, повного й об'єктивного з'ясування всіх обставин злочину, звертаючи особливу увагу на виявлення джерел викрадення, придбання, виготовлення зброї, бойових припасів, вибухових речовин, вибухових пристроїв або радіоактивних матеріалів, встановлення мотиву та мети винних осіб.
2. При вирішенні питання, чи є незаконними носіння, зберігання, придбання, виготовлення, ремонт, передача чи збут вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), а також носіння, виготовлення, ремонт або збут холодної зброї, бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв, судам необхідно керуватися Положенням про дозвільну систему (затверджене постановою Кабінету Міністрів України від 12 жовтня 1992 р. N 576 з наступними змінами), Інструкцією про порядок виготовлення, придбання, зберігання, обліку, перевезення та використання вогнепальної, пневматичної і холодної зброї, пристроїв вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, та зазначених патронів, а також боєприпасів до зброї та вибухових матеріалів (затверджена наказом Міністерства внутрішніх справ України від 21 серпня 1998 р. N 622; зі змінами, внесеними наказом від 13 квітня 1999 р. N 292 та іншими нормативними актами.
Питання про відповідальність за незаконні діяння зі зброєю, бойовими припасами, вибуховими речовинами, радіоактивними матеріалами осіб, які ними користуються у зв'язку зі службовою діяльністю, вирішуються з урахуванням нормативних актів (інструкцій, правил, наказів тощо), що регулюють порядок поводження з цими предметами.
3. Судам слід мати на увазі, що основною характерною ознакою зброї, бойових припасів, вибухових речовин, вибухових пристроїв та радіоактивних матеріалів є їх призначення - ураження живої цілі, знищення чи пошкодження оточуючого середовища. Вони можуть бути як саморобними, так і виготовленими промисловим способом.
4. Відповідно до названої Інструкції та інших нормативних актів до вогнепальної зброї, яка є предметом злочинів, передбачених статтями 262-264, 410 КК, належать усі види бойової, спортивної, нарізної мисливської зброї, як серійно виготовленої, так і саморобної чи переробленої, для проведення пострілу з якої використовується сила тиску газів, що утворюється при згоранні вибухової речовини (пороху або інших спеціальних горючих сумішей). Предметом злочину, передбаченого ст. 264 КК, крім зазначених вище видів вогнепальної зброї може бути також гладкоствольна мисливська зброя.
Пневматична зброя, сигнальні, стартові, будівельні, газові пістолети (револьвери), пристрої вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, ракетниці, а також вибухові пакети й інші імітаційно-піротехнічні та освітлювальні засоби, що не містять у собі вибухових речовин і сумішей, не можуть бути віднесені до предмета злочинів, відповідальність за які настає за статтями 262, 263 КК.
5. Бойовими припасами визнаються патрони до нарізної вогнепальної зброї різних калібрів, артилерійські снаряди, бомби, міни, гранати, бойові частини ракет і торпед та інші вироби в зібраному вигляді, споряджені вибуховою речовиною і призначені для стрільби з вогнепальної зброї чи для вчинення вибуху. Патрони та набої до гладкоствольної мисливської зброї, а також патрони, споряджені гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, не є предметом злочинів, передбачених статтями 262, 263 КК.
6. До вибухових речовин належать порох, динаміт, тротил, нітрогліцерин та інші хімічні речовини, їх сполуки або суміші, здатні вибухнути без доступу кисню.
7. Під вибуховими пристроями слід розуміти саморобні чи виготовлені промисловим способом вироби одноразового застосування, спеціально підготовлені і за певних обставин спроможні за допомогою використання хімічної, теплової, електричної енергії або фізичного впливу (вибуху, удару) створити вражаючі фактори - спричинити смерть, тілесні ушкодження чи істотну матеріальну шкоду - шляхом вивільнення, розсіювання або впливу токсичних хімічних речовин, біологічних агентів, токсинів, радіації, радіоактивного матеріалу, інших подібних речовин.
8. До холодної зброї належать предмети, які відповідають стандартним зразкам або історично виробленим типам зброї, чи інші предмети, що справляють колючий, колючоріжучий, рубаючий, роздроблюючий або ударний ефект (багнет, стилет, ніж, кинджал, арбалет, нунчаку, кастет тощо), конструктивно призначені для ураження живої цілі за допомогою м'язової сили людини або дії механічного пристрою.
9. Згідно з п. 1.8 Правил забезпечення збереження ядерних матеріалів, радіоактивних відходів, інших джерел іонізуючого випромінювання (затверджені наказом Міністерства екології та природних ресурсів України від 14 грудня 2000 р. N 241 радіоактивні матеріали - це будь-які матеріали, які містять радіонукліди і для яких питома активність та сумарна активність вантажу перевищують межі, установлені нормами, правилами й стандартами з ядерної та радіаційної безпеки.
10. У випадках, коли для вирішення питання про те, чи є відповідні предмети зброєю, бойовими припасами, вибуховими речовинами, вибуховими пристроями або радіоактивними матеріалами, а також для з'ясування їх придатності до використання за цільовим призначенням потрібні спеціальні знання, у справі слід призначати експертизу з проведенням її у відповідних експертних установах. Для з'ясування лише придатності предмета до використання за цільовим призначенням достатньо участі спеціаліста.
11. Під незаконним зберіганням вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин чи вибухових пристроїв розуміються умисні дії, які полягають у володінні (незалежно від тривалості в часі) без відповідного дозволу або із простроченням його дії будь-яким із зазначених предметів, що знаходиться не при особі, а в обраному нею місці.
Незаконне носіння холодної, вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв є умисними, вчиненими без передбаченого законом дозволу діями по їх переміщенню, транспортуванню особою безпосередньо при собі (в руках, одязі, сумці, спеціальному футлярі, транспортному засобі тощо).
12. Незаконним придбанням вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв слід вважати умисні дії, пов'язані з їх набуттям (за винятком викрадення, привласнення, вимагання або заволодіння шляхом шахрайства чи зловживання службовим становищем) всупереч передбаченому законом порядку - в результаті купівлі, обміну, привласнення знайденого, одержання як подарунок, на відшкодування боргу тощо.
( далі буде.....)
13. Під незаконним виготовленням холодної, вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв потрібно розуміти умисні, вчинені без передбаченого законом дозволу дії по їх створенню чи переробленню, внаслідок чого вони набувають відповідних характерних властивостей.
Такими діями, зокрема, є перероблення ракетниці, стартового, будівельного, газового пістолета, інших пристроїв, пристосованих для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, у зброю, придатну до стрільби, або мисливської (у тому числі гладкоствольної) рушниці - в обріз, виготовлення вибухових речовин, вибухових пристроїв чи боєприпасів з використанням будь-яких компонентів, які самі по собі не є вибухівкою, але внаслідок цих дій набувають здатності до вибуху, тощо.
14. Ремонт холодної, вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів або вибухових пристроїв - це таке відновлення характерних властивостей зазначених предметів шляхом заміни або реставрації зношених чи непридатних з інших причин частин, механізмів, усунення дефектів, поломок чи пошкоджень, налагодження нормального функціонування різних частин і механізмів, внаслідок якого ці предмети стають придатними до використання за цільовим призначенням.
15. Під незаконною передачею вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв слід розуміти надання цих предметів іншій особі у володіння, для тимчасового зберігання чи використання за цільовим призначенням без передбаченого законом дозволу.
16. Незаконний збут холодної, вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв полягає в умисній передачі їх іншій особі поза встановленим порядком шляхом продажу, обміну, дарування, сплати боргу тощо.
17. Відповідальність за викрадення, привласнення, вимагання вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин, вибухових пристроїв чи радіоактивних матеріалів або заволодіння ними шляхом шахрайства чи зловживання службової особи своїм службовим становищем за ст. 262 КК настає незалежно від місця вилучення цих предметів.
Під викраденням вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин, вибухових пристроїв, радіоактивних матеріалів слід розуміти протиправне таємне чи відкрите, в тому числі із застосуванням насильства, яке не є небезпечним для життя або здоров'я, чи з погрозою застосування такого насильства, їх вилучення у юридичних або фізичних осіб незалежно від того, законно чи незаконно ті ними володіли.
18. Розбій з метою викрадення вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або радіоактивних матеріалів утворює склад злочину, передбаченого ч. 3 ст. 262 КК. Цей злочин вважається закінченим з моменту вчинення нападу, поєднаного з насильством, небезпечним для життя чи здоров'я особи, яка зазнала нападу, або з погрозою застосування такого насильства.
19. Привласнення вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин, вибухових пристроїв чи радіоактивних матеріалів має місце при їх утриманні, неповерненні володільцю особою, якій вони були довірені для зберігання, перевезення, пересилання, надані у зв'язку з виконанням службових обов'язків тощо або в якої опинились випадково чи якою були вилучені в іншої особи, котра володіла ними незаконно.
20. Вимагання вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин, вибухових пристроїв чи радіоактивних матеріалів полягає в пред'явленні особі, яка законно чи незаконно ними володіє або у віданні чи під охороною якої вони перебувають, вимоги про їх передачу.
За частинами 1, 2 ст. 262 КК кваліфікується вимагання зазначених предметів, поєднане з погрозою обмеження прав і свобод або законних інтересів щодо особи чи її близьких родичів, пошкодження чи знищення їхнього майна, розголошення відомостей, які вони бажають зберегти в таємниці.
Відповідальність за ч. 3 ст. 262 КК настає за вимагання вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або радіоактивних матеріалів, поєднане з насильством, небезпечним для життя і здоров'я.
Вимагання вважається закінченим складом злочину з моменту пред'явлення вимоги, поєднаної з відповідними погрозою чи насильством.
21. Заволодіння вогнепальною зброєю (крім гладкоствольної мисливської), бойовими припасами, вибуховими речовинами, вибуховими пристроями чи радіоактивними матеріалами шляхом шахрайства здійснюється за допомогою обману чи зловживання довірою, а шляхом зловживання службової особи своїм службовим становищем - внаслідок протиправного використання нею своїх владних повноважень.
22. У разі викрадення складових частин, деталей чи вузлів, комплект яких дозволяє виготовити придатну до використання вогнепальну зброю, дії винної особи слід розцінювати як закінчений злочин і кваліфікувати за ст. 262 КК.
Викрадення складових частин і деталей бойових припасів, що містять вибухові речовини (запали, детонатори, підривники, гранати без підривників тощо), теж потрібно кваліфікувати за ст. 262 КК як закінчене розкрадання таких речовин.
23. Якщо винна особа незаконно заволоділа не придатними до використання вогнепальною зброю, бойовими припасами або їх частинами чи деталями, вибуховими речовинами, вибуховими пристроями, помилково вважаючи їх такими, що можуть бути використані за призначенням, вчинене належить розцінювати як замах на заволодіння цими предметами і кваліфікувати за ст. 15 та відповідною частиною ст. 262 КК.
Незаконне заволодіння завідомо несправною вогнепальною зброєю (наприклад, учбовою) і приведення її в придатний до використання за призначенням стан необхідно кваліфікувати як заволодіння чужим майном та незаконне виготовлення вогнепальної зброї. Так само мають кваліфікуватися дії винного й у тому разі, коли для виготовлення придатної до використання зброї частина деталей була ним викрадена, а решта виготовлена самостійно чи придбана будь-яким іншим чином.
24. Незаконне заволодіння вогнепальною зброєю (крім гладкоствольної мисливської), бойовими припасами, вибуховими речовинами, вибуховими пристроями або радіоактивними матеріалами визнається повторним у разі вчинення його особою, яка раніше вчинила злочин, передбачений ст. 262 КК, незалежно від того, чи було її за це засуджено, а також була вона виконавцем чи іншим співучасником такого злочину.
За ознакою повторності за ч. 2 ст. 262 КК слід кваліфікувати також передбачені ч. 1 цієї статті дії, вчинені після розбійного нападу або вимагання, поєднаного з насильством.
25. Оскільки незаконне заволодіння вогнепальною зброєю (крім гладкоствольної мисливської), бойовими припасами, вибуховими речовинами, вибуховими пристроями є самостійним складом злочину, подальші їх носіння, зберігання, ремонт, передача чи збут утворюють реальну сукупність злочинів, передбачених ст. 262 та ч. 1 ст. 263 КК.
Незаконне заволодіння радіоактивними матеріалами та подальше їх носіння, зберігання, використання тощо слід кваліфікувати за сукупністю злочинів, передбачених ч. 1 ст. 262 КК і залежно від наслідків - ч. 1 чи ч. 2 ст. 265 КК.
26. Якщо викрадення вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин, вибухових пристроїв або радіоактивних матеріалів та їх незаконне носіння, зберігання, передача чи збут здійснені для вчинення іншого злочину, такі дії мають кваліфікуватися за сукупністю злочинів, передбачених відповідною частиною ст. 262 і ч. 1 ст. 263 або ст. 265 КК, а також як готування чи замах до вчинення іншого злочину.
За сукупністю злочинів, передбачених ст. 257 і ст. 262 або ч. 1 ст. 263 КК, належить кваліфікувати незаконне заволодіння чи незаконне придбання вогнепальної зброї, бойових припасів, вибухових речовин, вибухових пристроїв або радіоактивних матеріалів, вчинені з метою організації банди чи використання цих предметів членами вже існуючої банди.
27. Відповідальність за ст. 264 КК настає у випадках зберігання вогнепальної зброї або бойових припасів без додержання встановлених нормативними актами та загальноприйнятими правилами застережних заходів, які виключають можливість вільного доступу сторонніх осіб до цих предметів, а також незаконної передачі зазначених предметів іншій особі, якщо це спричинило загибель людей або інші тяжкі наслідки.
Кримінальну відповідальність тягне недбале зберігання будь-якої вогнепальної зброї та будь-яких бойових припасів (у тому числі гладкоствольної мисливської рушниці та бойових припасів до неї) незалежно від того, було воно законним чи незаконним.
Під загибеллю людей розуміється настання смерті хоча б однієї особи. Інші тяжкі наслідки - це заподіяння тяжких тілесних ушкоджень хоча б одній особі, середньої тяжкості - двом особам і більше, а також великої матеріальної шкоди будь-якій юридичній чи фізичній особі.
28. Звернути увагу судів на те, що під добровільною здачею органам влади зброї, бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв, яка згідно з ч. 3 ст. 263 КК є підставою для звільнення від кримінальної відповідальності, необхідно розуміти такі дії, коли особа, маючи можливість і надалі зберігати будь-який із зазначених предметів, незалежно від мотивів за власним бажанням передає його відповідному державному органу.
29. Вирішуючи питання про речові докази у справах про злочини, пов'язані з незаконними діями зі зброєю, бойовими припасами, вибуховими речовинами, вибуховими пристроями або радіоактивними матеріалами, суди мають керуватись вимогами ст. 81 КПК.
30. При розгляді справ даної категорії судам необхідно посилити увагу до виявлення причин вчинення зазначених злочинів та умов, які цьому сприяли, і належним чином на них реагувати. Зокрема, не повинні лишатися поза увагою випадки недбалого ставлення відповідних працівників до зберігання зброї, бойових припасів, вибухових речовин, вибухових пристроїв, радіоактивних матеріалів, залишення таких предметів без нагляду чи охорони, неналежного обладнання місць їх зберігання, порушення порядку їх обліку, видачі, транспортування та використання.
31. Визнати такою, що втратила чинність, постанову Пленуму Верховного Суду України від 8 липня 1994 року N 6 "Про судову практику у справах про розкрадання, виготовлення, зберігання та інші незаконні діяння зі зброєю, бойовими припасами або вибуховими речовинами".
Голова Верховного Суду України В.Ф.Бойко
Секретар Пленуму, суддя Верховного Суду України М.П.Селіванов
ПАРОМЩИК
21.02.2010, 22:51
Не тормози, а прочитай название темы. Ключевые слова "Украина" и "РФ". Разницу не улавливаешь
А ты хто?:eek::D
Методика определения, постараюсь Вас разочаровать - одинаковая.:D
Т.к. и предлагаемые "образцы".
Вот, что касается Украины: http://www.shooting-ua.com/zakon/zakon_22.htm#ПРИЗНАКИ_ОГНЕСТРЕЛЬНОГО_ОРУЖИЯ
Karl Schweik
21.02.2010, 22:52
Гм. Док интересный. Но весь упор идет на огнестрел, взрывчатку и т.п.
Сигнальное упомянуто совсем невнятно вроде в одном пунке всего. Основной упор идет вроде на поражающее действие?
Стартовое упоминается только в пп 4 и 13 как не подлежайшее действию статей и только в случае переделки в боевое.
Т.е. как я понял сигнальное оружие не попадает под статьи по оружию. Так выходит по нашему закону?
я понял сигнальное оружие не попадает под статьи по оружию. Так выходит по нашему закону?
Сам толком по трактовке не совсем понимаю эту позицию, надо смотреть практику по "прецедентам"
Karl Schweik
21.02.2010, 22:59
Вот, что касается Украины: http://www.shooting-ua.com/zakon/zakon_22.htm#ПРИЗНАКИ_ОГНЕСТРЕЛЬНОГО_ОРУЖИЯ
Ну и что там нового написано? Все что не может выстрелить боеприпасом к оружию не относится?
Не понимаю ажиотажа вокруг этого вопроса.
ПС: Методика одинаковая. Законы пока разные.
Karl Schweik
21.02.2010, 23:02
Сам толком по трактовке не совсем понимаю эту позицию, надо смотреть практику по "прецедентам"
Ну так отож. Раза три перечитал. МОжет кто из практикующих юристов прояснит окончательно вопрос.
По всем бумагам что я читал ( и этой тоже) выходит вообще бред. Разбери на запчасти что угодно и оно не наказуемо? Фигня. Что-то тут не так.
ПАРОМЩИК
21.02.2010, 23:10
Ну и что там нового написано
Читайте внимательно последний обзац п.3.1
Я правильно скопировал?
Отсутствие дополнительных элементов конструкции объекта не является определяющим фактором при решении вопроса об отнесении его к категории огнестрельного оружия.
На сколько я понял, говоря простым языком - калаш огнестрел---- даже без подствольного гранатомёта!
А ты хто?:eek::D
Методика определения, постараюсь Вас разочаровать - одинаковая.:D
Т.к. и предлагаемые "образцы".
Вот, что касается Украины: http://www.shooting-ua.com/zakon/zakon_22.htm#ПРИЗНАКИ_ОГНЕСТРЕЛЬНОГО_ОРУЖИЯ
Красавел. Где там у доков указана принадлежность к Украине ?
Jedelweiss
21.02.2010, 23:54
Непиленный и ржавый ? Его же разорвет при любой экспертизе/первом выстреле. Это уже не считается стволом, це металобрухт
Даже если разорвёт, но пуля вылетит с достаточной энергией, будет не круто.рамка,
Что такое рамка? Это куда у пистлета например вставляется магазин и прочее что ли? Сажать за пневматику МР 656 (ТТ пневмат) будут при обыске?
Даже если разорвёт, но пуля вылетит с достаточной энергией, будет не круто.
?
Из обрезка водопроводной трубы она также само "вылетит с достаточной энергией". За него получается тоже могут посадить ? :D
СООТНОШЕНИЕ НОРМ УГОЛОВНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И УКРАИНЫ,УСТАНАВЛИВАЮЩИХ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕЗАКОННЫЕ ДЕЙСТВИЯ С ОРУЖИЕМ
Уголовными кодексами Российской Федерации и Украины (далее кратко: УК РФ и УК Украины) предусмотрена уголовная ответственность за незаконные действия с различными типами оружия, боеприпасами, взрывчатыми веществами ивзрывными устройствами. Однако при общем сходстве норм, определяющих уголовно-правовой режим указанных предметов,между ними имеются различия и, порой, существенные.
1. Предмет преступления. УК РФ предусматривает ответственность за деяния, указанные в ст. 222, не только в отношении огнестрельного оружия, но и его основных частей. УК Украины (ст. 263) не содержит понятия «основные части огнестрельного оружия» и, более того, сохраняет положение о декриминализации незаконных действий с гладкоствольным охотничьим оружием.
ПАРОМЩИК
22.02.2010, 07:39
Вот по-этому, все детали на макетах (ММГ) деактивируют, т.е. губят и приводят в не рабочее состояние. На это и дается документ.
Вот по-этому, все детали на макетах (ММГ) деактивируют, т.е. губят и приводят в не рабочее состояние. На это и дается документ.
Не совсем понял Вашу реплику?!
Обсуждаются деяния с деталями к оружию, в частности к огнестрельному оружию, с приведённых раннее доводов выходит, что Украинское законодательство не предполагает УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за продажу, пересыл, перевоз, хранение, сбыт и всё такое основных и не основных частей огнестрела,
Jedelweiss толкай (дудку) !!!!!
ПАРОМЩИК
22.02.2010, 08:12
Вы вначале определитесь, что такое ОСНОВНЫЕ детали.
Если Вы читали внимательно #10, там немножко они выделены и подчеркнуты. За них предусмотрена уголовная ответственность, если они в исправном (рабочем) состоянии, т.е. если их установить на соответствующую модель и они способны сделать выстрел.
Не исключение - нарезное, способное произвести выстрел дробью. По-этому, даже на выходе ствола ММГ устанавливается фиксированый штифт диаметром больше 1/2 диаметра отверстия.
Методика определения что в России, что на Укаине - одинаковы.
Опа, так паромщик мент оказывается. А я то думаю, че он так уперся в свое НЕЛЬЗЯ. Казачок премиальные свои отрабатывает просто . :)
Николаша
22.02.2010, 09:14
Опа, так паромщик мент оказывается. А я то думаю, че он так уперся в свое НЕЛЬЗЯ. Казачок премиальные свои отрабатывает просто . :)
Слишь, любезный..Полегче и попроще будь.. И желательно повежливее.. а то топка всегда нагрета!..
Да вообщем-то как-то пох, куча прокси и удаленок.
Николаша
22.02.2010, 09:34
Да вообщем-то как-то пох, куча прокси и удаленок.
для этого регистрировался?
Karl Schweik
22.02.2010, 09:36
По-этому, даже на выходе ствола ММГ устанавливается фиксированый штифт диаметром больше 1/2 диаметра отверстия..
Нет там никакого штифта. Только что смотрел шепетовский. Только в патроннике.
И как уже не раз написали - отдельные части в законодательстве Украины (а в теме рассматривается перевоз, пересыл по территории Украины) не рассматриваются.
И хватит цепляться за закон РФ, он пока на Украине не действует и надеюсь не будет действовать.
ПАРОМЩИК
22.02.2010, 09:37
Тема серьезная и не место КЛОуНАМ. ИМХО.
ПАРОМЩИК
22.02.2010, 09:45
Если нет штифта на выходе ствола, то эксперт не имеет права дать заключение, что ствол не пригоден для стрельбы. В данном случае имеется возможность заряда не с патроника, а со стороны ствола.
Вот по этой причине, было "движение" на Украине о неправильных заключениях.
для этого регистрировался?
Странный вопрос. "Да" я не скажу, "нет" ты не поверишь.
Николаша
22.02.2010, 09:50
У меня вопрос появился..чисто гипотетический.. не совсем связан с перевозкой..но не велика разница..
например дома, на улице..не важно у меня находят тот самый старенький ТТ, разобранный.. УСМ отдельно, рама и затворная рама отдельно..ствол еще где-то.но все в сборе.. Какая ответственность? Понятно что на момент изъятия он будет признан не боевым..так как не может совершить выстрел... А дальше
Karl Schweik
22.02.2010, 09:52
Если нет штифта на выходе ствола, то эксперт не имеет права дать заключение, что ствол не пригоден для стрельбы. В данном случае имеется возможность заряда не с патроника, а со стороны ствола.
Вот по этой причине, было "движение" на Украине о неправильных заключениях.
Уважаемый, ну не пишите бред.
Штифта нет в заводском ,сертифицированом ММГ с паспортом, который ОФИЦИАЛЬНО продается в магазинах.
Конкретно я сейчас говорю о моем ММГ шепетовского распила. Я его как раз разобрал чтоб застарить и могу посмотреть любую деталь.
Фотки ствола и доков выложить или на слово поверите?
Karl Schweik
22.02.2010, 10:00
У меня вопрос появился..чисто гипотетический.. не совсем связан с перевозкой..но не велика разница..
например дома, на улице..не важно у меня находят тот самый старенький ТТ, разобранный.. УСМ отдельно, рама и затворная рама отдельно..ствол еще где-то.но все в сборе.. Какая ответственность? Понятно что на момент изъятия он будет признан не боевым..так как не может совершить выстрел... А дальше
Такой-же гипотетический ответ. Если это у "тебя" лежит копаный, разобраный СХП и т.п. то могут и не изьять вообще или изьять а потом или отдадут или придется требовать. Огнестрелом не является и максимум админка вроде как. Это если по закону. Как моча стукнет следователю - это уже другой расклад с нарушением с противоположной стороны.
Другая ситуация если это лежит разобраный боевняк... То тут имхо самое безопасное для гемороя - быстренько заявить о добровольной сдаче и если он оказался у "тебя " случайно, лучше или таки сдать, или если это бодрый коп, сразу в поле сделать в нужных местах дырки.
Все вышесказанное - ИМХО. Я не юрист.
Если нет штифта на выходе ствола, то эксперт не имеет права дать заключение, что ствол не пригоден для стрельбы. В данном случае имеется возможность заряда не с патроника, а со стороны ствола.
Как бы прорезь вдоль ствола немного мешает этому делу :) Как бы эксперты как бы понимают это :)
ну вот, из этого П О С Т А Н О В Л Е Н И Я N3 від 26.04.2002 Про судову практику в справах.... СЛЕДУЕТ,ни о каких запчастях к оружию речи вааще не идет, статья тока начинается от сборки,т.е. если вы эти запчасти решите собрать в единое целое.
ПАРОМЩИК
22.02.2010, 20:26
Как бы прорезь вдоль ствола немного мешает этому делу
Я согласен. Если прорезь или "фреза погуляла" по казенику и затвору - тоды ОЙ!:smile_12::D Но об этом, изночально сказано не было. :) Тогда штифт на выходе не нужен.
ну вот, из этого П О С Т А Н О В Л Е Н И Я N3 від 26.04.2002 Про судову практику в справах.... СЛЕДУЕТ,ни о каких запчастях к оружию речи вааще не идет, статья тока начинается от сборки,т.е. если вы эти запчасти решите собрать в единое целое.
Совершенно верно, нигде фабула не даёт описания и расценивания с точки зрения нормативных актов по отношению к частям огнестрельного оружия!
Прямо аж бесит ссссссука!
Эксперт УВД обещал дать выдержки по "отказным" материалам где дядь и тёть брали со стволом, а они из за мелких неисправностей не давали даже условного выстрела, будет материал выложу.
По теме: а есть ли в природе какое-нибудь научное обоснование по разрыву ствола от степени проржавелости/раздолбанности ? Везде искал, но что-то туго.
глупый наверное вопрос.. по теории
скажите что будет если выстрелить из прорезанного ствола? например в ТТ.
Допустим все рабочее только ствол прорезан как на Балаклеевском распиле. Там шифта нет в стволе.
ПАРОМЩИК
23.02.2010, 22:48
глупый наверное вопрос.. по теории
скажите что будет если выстрелить из прорезанного ствола? например в ТТ.
Вопрос действительно - глупый.
глупый наверное вопрос.. по теории
скажите что будет если выстрелить из прорезанного ствола? например в ТТ.
Допустим все рабочее только ствол прорезан как на Балаклеевском распиле. Там шифта нет в стволе.
Мальчиши, не гоните беса, не об этом речь, ежели по теме , таки дайте материю ...
Вопрос действительно - глупый.
ну и тем не менее, стыдно признаться, но я не знаю что будет.
Rudolf Seiler
24.02.2010, 11:01
ну и тем не менее, стыдно признаться, но я не знаю что будет.
Порвёт ствол и ручкы с непривычки порвёт + ожог по свежему мяску ;)
Jedelweiss
24.02.2010, 11:15
Порвёт ствол и ручкы с непривычки порвёт + ожог по свежему мяску
Извиняюсь, но почему порвет?
Весь порох в канале ствола не воспламенится из-за пропила, он ускоренно сгорит, но не сдетонирует, и то - часть.
Могу обосновать на практике, чтобы не травмироваться брался патрон .22LR, собиралось устройство, в котором ствол был не калибра 5,6, а где-то 8 мм гладкий, так вот, выстрел происходил, но с такой силой, что с пары метров была вмятина в консервной банке, а из псевдо-ствола сыпался несгоревший НЦ-порох почти столько же, сколько было изначально в гильзе.
Вопрос действительно - глупый.
А вот и не глупый оказался.
См выше. У одного разрывает ствол а у другого просто выгорает порох уже вне ствола.. и нет силы "толкнуть" пулю нормально
Я склонен верить второму ответу. В первом согласен про ожог.
ПАРОМЩИК
02.03.2010, 15:51
Допустим все рабочее только ствол прорезан как на Балаклеевском распиле. Там шифта нет в стволе.
Такого не может быть. Это уже породия на СХП.На СХП - тоже нужны документы.Не пойму для чего задан вопрос? Что бы на него ответить, нужно как минимум знать, что-то о патроне (начиная с заряда), т.е. количества пороха и пули )они тоже бывают разного назначения
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
