Просмотр полной версии : Вышгород
Камрады!
Кто хочет на несколько дней смотатся с палатками на гансовский передок севернее Киева? В леса возле Вышгорода. А то прибор сгорел, а отпуск неумолимо уходит. Хочется провести с пользой. Имеется лопата, палатка и энузиазм.
Если есть предлоржения (кроме идти на три буквы :) )-в личку.
Не, народ, ну серьезно! Не мент я и не журналист. Копать хочу! Серьезно! Млин, не губите отпуск-возьмите на коп, плз! Если кто-то не хочет места светить-я место предложил. Самому и без прибора не хочется копать :(
А чего именно в означенные места?
А чего именно в означенные места?
Москаленко интересно про взятие Киева писал. В те места хочу, потому что чувствую, что хабара там много.
Москаленко писал, что прорыв немецкой обороны севернее Киева (Мощун-Вышгород) был на 6-километровом участке. Сосредоточено было в среднем 400 стволов артиллерии на 1 км. После 15-минутной артподготовки, когда двинули в наступление пехоту и танки, передовую немецкую просто не нашли-вся местность была до такой степени перепахана артиллерией. 200 метров между нашей и немецкой линией. Войска прошли 2 км, видя только редких убегающих гансов. Только на 2 км. встретили сопротивление.
В общем, практически вся передовая там и осталась. Я так понял, что очень незначительный процент гансов на передовой выжил. Потому и хочу туда сьездить.
Москаленко интересно про взятие Киева писал. В те места хочу, потому что чувствую, что хабара там много.
Москаленко писал, что прорыв немецкой обороны севернее Киева (Мощун-Вышгород) был на 6-километровом участке. Сосредоточено было в среднем 400 стволов артиллерии на 1 км. После 15-минутной артподготовки, когда двинули в наступление пехоту и танки, передовую немецкую просто не нашли-вся местность была до такой степени перепахана артиллерией. 200 метров между нашей и немецкой линией. Войска прошли 2 км, видя только редких убегающих гансов. Только на 2 км. встретили сопротивление.
В общем, практически вся передовая там и осталась. Я так понял, что очень незначительный процент гансов на передовой выжил. Потому и хочу туда сьездить.
Читал я все это.В этом месте сейчас находиться мемориал-музей освобождения Киева в Новых Петривцах.Именно об этих местах и писал Москаленко.
Читал я все это.В этом месте сейчас находиться мемориал-музей освобождения Киева в Новых Петривцах.Именно об этих местах и писал Москаленко.
49 лист топокарты генштабовской. Как раз на линии Вышгород-Мощун (если считать, что фронт, как писал Москаленко, делил вышгород пополам) сплошные леса. А Новопетровцы киллометров на 5 севернее.
Там,где сейчас в музее находиться памятник,находился передовой командный пункт Москаленко а в 200м,как он писал,находился передний край немцев,который смела артподготовка.Это все територия музея.
Полностью все 6 км. линии прорыва территория музея?
Ну можно еще на Окунинский плацдарм сьездить, но та многое под водохранилищем оказалось... Да и танковый полигон там помоему рядом.
Полностью все 6 км. линии прорыва территория музея?
Я имел ввиду участок прорыва именно передКП Москаленко.А на протяжении участка прорыва немецкие окопы находились на разном удалении от наших позиций.И не так все гладко,как он описывает.В Пуще-Водице две наши дивизии за три дня полегло неспроста,значит далеко не все смела атрподготовка.
Я имел ввиду участок передКП Москаленко.А на протяжении участка прорыва немецкие окопы находились на разном удалении от наших позиций.И не так все гладко,как он описывает.В Пуще-Водице две наши дивизии за три дня полегло неспроста,значит далеко не все смела атрподготовка.
Смели передок. А у Пущи бои были сильные. Особенно детский санаторий часто переходил из рук в руки. Можно и туда поехать. Кстати, вроде нашел еще там описаный Москаленко немецкий опорный пункт. "Высотка восточнее южной окраины Пущи". Правда эта высотка над местностью возвышается на метр максимум (ее грунтовка перерезает), но там много воронок. Москаленко писал, что ее тоже артиллерией накрыли, когда столкнулись с сопротивлением. А может то и не она... Наугад по карте шел. Копал совсем чуть-чуть. Начался сильный дождь и пришлось быстро сматыватся.
Так хоть что-то на намек было?
Как намек было довольно много воронок. Но все равно меня больше тянет в леса на запад от Вышгорода. Так что, кто хочет... В общем присоединюсь к любой экспедиции. Или, если у когото есть желание-можно свою экспедицию организовать
Как намек было довольно много воронок.
Это не намек.Такие "намеков" сплошь и везде,чаще там,где вообще нет ничего.Я имею ввиду,железяки какие-нибудь по войне,кроме осколков из тех же воронок, попадались?
Железа почти не нашел. А то что нашел-хз имеет ли оно к войне отношение. Ходил без прибора и недолго.
Кстати, почему воронки не признак? Одна-две может не признак, а когда их много-значит кто-то прицельно бил по местности. А смысл бить по пустому месту?
Слушай,а когда у тебя отпуск кончается?
Кстати, почему воронки не признак? Одна-две может не признак, а когда их много-значит кто-то прицельно бил по местности. А смысл бить по пустому месту?
Еслиб прицельно били,то вона на пару лет раньше закончилась бы.Били зачастую именно впустую,так сказать по площадям или били уже тогда,когда с данного участка давно уже все отошли,потому и получалось,что "по кустам" выпускали не один эшелон снарядов с учетом,что % так 10-15 все таки достигнут своей цели.А сколько по своим били,как наши ,так и немцы?Так что тут насчет прицельности ты малость раскатал губу.
Ну насчет раскатал-не раскатал ничего сказать не могу пока не проверю место нормально. С прибором :)
Ну насчет раскатал-не раскатал ничего сказать не могу пока не проверю место нормально. С прибором :)
Конечно,нужно проверять,но повторяю,воронки-это не признак,что место урожайное.
Конечно,нужно проверять,но повторяю,воронки-это не признак,что место урожайное.
Может быть. Не буду спорить. Вообще я эту тему не для обсуждения мест создавал. Места за пивом обсуждать надо! :)
maximwolf
17.08.2006, 15:17
Угу:)
За пивом, и с товарищами, что не один год "на лопате". А не с пионэрами.
Угу:)
За пивом, и с товарищами, что не один год "на лопате". А не с пионэрами.
Товарищей тоже найти както надо. Форум в том числе и для этого существует. Вообще, что никто из опытных камрадов на контакт не идет с "пионерами" тут на форуме я понял уже через месяц как тут появился. Причины понимаю тоже. Они есть и от них никуда не дется. Так темку открыл-на удачу. Придется самому и дедовским способом-без прибора работать пока что :)
Причины понимаю тоже. Они есть и от них никуда не дется. :)
Причины стары и не оригинальны.Свои "вусные" места светить нет желания ни у кого,а "гулять" за компанию по заведомо пустым или конкретно выметенным местам местам в качестве этакого интруктора тоже скучновато да и времени жалко на пустой проминаж на природу,тут если и появляются свободные пол дня,то стараешься их использовать максимально.К тому же, копательная этика такова,что тот,кто предлагает скооперироваться в плане копа,тот и места свои предлагает.Естественно,НЕ ПУСТЫЕ,иначе это будет выглядеть как обычное "паданье на хвост".Ну и безопасность-это тоже одна из причин,кому охота на зад приключения себе искать?Вот поэтому предлжения вроде "ну возьмите меня с собой" и воспринимаются если и не с опаской,то уж без энтузиазма,это точно.
Причины стары и не оригинальны.Свои "вусные" места светить нет желания ни у кого,а "гулять" за компанию по заведомо пустым или конкретно выметенным местам местам в качестве этакого интруктора тоже скучновато да и времени жалко на пустой проминаж на природу,тут если и появляются свободные пол дня,то стараешься их использовать максимально.К тому же, копательная этика такова,что тот,кто предлагает скооперироваться в плане копа,тот и места свои предлагает.Естественно,НЕ ПУСТЫЕ,иначе это будет выглядеть как обычное "паданье на хвост".Ну и безопасность-это тоже одна из причин,кому охота на зад приключения себе искать?Вот поэтому предлжения вроде "ну возьмите меня с собой" и воспринимаются если и не с опаской,то уж без энтузиазма,это точно.
Ну место я предложил. И насчет "заведомой пустоты" Вы, уважаемый погорячились. Кто там копал-тот знает ;) Есть знакомый, который там копает. Только вот так же светить там свои места он не хочет. А искать в том же раене новые места видимо не видит пока смысла.
В общем, завтра на разведку поеду. Авось что и найду :)
Есть знакомый, который там копает. Только вот так же светить там свои места он не хочет. А искать в том же раене новые места видимо не видит пока смысла.
В общем, завтра на разведку поеду. Авось что и найду :)
Так какие проблемы?Знакомого "под мышку" и - форверц!Смотря чего искать,для кого-то и десяток гильз будут удачным выходом. Копать-то можно где угодно,а вот копать и находить-далеко не везде,а находить удачно-еще реже.
Не хочет он. Ладно. Тема себя изжила. Думаю уже давно пора ее закрыть. Засим откланиваюсь и займусь делом :)
Не хочет он. Ладно. Тема себя изжила. Думаю уже давно пора ее закрыть. Засим откланиваюсь и займусь делом :)
А чего самостоятельно не хочешь?Я вон,в основном сам "бороздю" и ничего,нормально,зато никто не "ездит по ушам",типа,хочу в то или другое место,а это место пустое или вообще,хочу домой или хочу спать,жрать,пить,устал и пр.,не говоря уже о том,что когда найдешь что-то путнее и кому-то это не достанется,то человек потом пол года обиженный ходит.Короче,всегда сам себе хозяин.Все это я проходил.
В компании любое дело делается лучше и веселее вообще.
В компании любое дело делается лучше и веселее вообще.
Ну,скажем так,не любое,например,интимное или справляние нкжды,да и многое другое.А то,что и делается,то только именно в ХОРОШЕЙ компании.
Совсем разговор кудато в странные дебри ушел... Про интимные дела заговорили... Почти на личности перешли... (это про "ХОРОШЕЙ") :D
Совсем разговор кудато в странные дебри ушел... Про интимные дела заговорили... Почти на личности перешли... (это про "ХОРОШЕЙ") :DУ тебя,как видишь,легкая рука оказалась.Тема ни о чем,а на две страницы уже получается.Малость ошибаешься,никто на личности и не думал переходить,ничего личностного,это ,так сказать,общие понятия.И суть не об интимных делах как таковых,а о том,чтоб доходчивее возразить насчет того,что "в компании ЛЮБОЕ дело делается лучше и веселее" и о том,что компания компании - очень даже большая рознь.
Димка,тебя врядли поймут пока сами не вляпаются в какую нибудь ситуацию ну с "очень хорошей компанией"
У тебя,как видишь,легкая рука оказалась.Тема ни о чем,а на две страницы уже получается.Малость ошибаешься,никто на личности и не думал переходить,ничего личностного,это ,так сказать,общие понятия.И суть не об интимных делах как таковых,а о том,чтоб доходчивее возразить насчет того,что "в компании ЛЮБОЕ дело делается лучше и веселее" и о том,что компания компании - очень даже большая рознь.
Та то я так насчет личностей и интимных дел. Для поддержания разговора, так сказать. Все равно тема перешла просто в легкую непринужденную буседу :)
А по поводу причин-я уже сказал, что понимаю и уважаю их. Обжегшийся на молоке... и т.д. по тексту. Тем более, с какой стати мне ктото должен доверять. Короче, "понял, принял к сведению, занялся делом" :)
Чёрный Швед
21.08.2006, 10:18
Вышгород - лажа.
Там не копал только больной и ленивый. Но находят, находят...
Bombardir
28.08.2006, 20:37
как говаривал товарищ Ленин копать и еще раз копать ))))))
а места все таки еще есть и даже там где покопано пройтись можно
хотя конечно воронки копать без прибора занятие совершенно неблагодарное
как говаривал товарищ Ленин копать и еще раз копать ))))))
а места все таки еще есть и даже там где покопано пройтись можно
хотя конечно воронки копать без прибора занятие совершенно неблагодарное
Ага. Согласен. Покопался в лесу как крот-результаты нулевые. Хорошо хоть почва-песок. Придется ждать пока прибор починится :)
И чего тебя на тех местах заклинило?Не думай,что с прибором результат будет в корне отличаться,также,как нужно знать где копать,точно также нужно знать и где ходить с прибором,потому как прибор-не волшебная паолчка.
. С ночевкой уже не смогу ездить-А я не в тех местах копал. Я недалеко от Пущи был. Такие ямки хорошие на обочине дороги... Но оказались пустые. Воронок тоже полно-бои были. А из находок-окаменевший уже уголь возле воронок и куски окалины+спекшийся песок. В общем с прибором там пройтись надо.
А на тех местах зациклился, потому как уже отпуск закончился-с ночевкой уже не смогу ездить. Ищу сейчас такие места, что поближе к Киеву.
. С ночевкой уже не смогу ездить-А я не в тех местах копал. Я недалеко от Пущи был. Такие ямки хорошие на обочине дороги... Но оказались пустые. Воронок тоже полно-бои были. А из находок-окаменевший уже уголь возле воронок и куски окалины+спекшийся песок. В общем с прибором там пройтись надо.
А на тех местах зациклился, потому как уже отпуск закончился-с ночевкой уже не смогу ездить. Ищу сейчас такие места, что поближе к Киеву.
Я эти места тоже имел в виду.А насчет мест,так вокруг Киева огромное колличество мест,где можно успешно копать,даже без прибора и не требуется с ночевкой ездить.Зачастую результат будет даже ощутимее,чем с прибором,если сумеешь определиться с местом,т.к,если верховняк повычищали,то именно блины,ходы сообщений и ячейки еще кое чего хранят.Что касается мест,где ты был,то там можно что-то найти,но весьма проблемно,слишком много поколений копарей там "бороздили" как с приборами,так и без,разве что землю еще не просеяли,уж больно там удобные места для копа и слишком все красиво видно в плане тех же блинов,ячеек,траншей и ходов сообщений.К тому же с прибором там ходить не очень продуктивно получится,наличие послевоенного "культурного" слоя,особенно последних 10-15 лет,очччень мешает,как никак,а места для любителей отдохнуть на природе весьма привлекательные и на авто туда добираться очень уж удобно,заехать "на шашлык" там можно практически везде и всюду,что и наложило свой отпечаток на экологию.
Bombardir
01.09.2006, 21:42
без прибора наверное копать можно но основное самое ценное имеет довольно небольшие размеры
тут иногда блин практически просеиваешь потому что знаешь что там что то есть а без прибора шиш с маслом
это чисто так на везение
я в местах человеческого отдыха находил например немецкие монеты но перед этим пришлось десяток пробок отрыть да осколков немеряно а без прибора прошел бы мимо ))))))
Чиню. Хотя процессор накрылся как сегодня узнал. Знакомый над ним колдует-пытается новый достать.
По поводу мест. Сосредоточился на этих местах в основном потому что имею по ним инфу. Пока что изучаю литературу по битве за Киев 1943. Ну и накопился список "адресов" оттуда. А выбрал то, что ближе к Киеву. Кстати, не хочется еще накапливать немеряный список мест пока, что б не уподобляться буриданову ослу-мест много, а выбрать куда ехать... ИМХО, сначала надо убедиться, что найденые места, те куда я езжу уже выбиты, а потом искать новые. А то получается несерьезно-покопал тут, покопал там и... нигде не докопал. Может и неправильно это, но привык работу делать тьщательно.
Слушай напишы мне гдето через 3 недели равнём!
Я сейчас нахажусь не в Киеве но скоро приеду и мы твою проблемму решым.....
Мыль сюда ar.ev@mail.ru
А то получается несерьезно-покопал тут, покопал там и... нигде не докопал. Может и неправильно это, но привык работу делать тьщательно.
Я бы еще не стал бы и чужой опыт недооценивать,т.к. среди огромной массы людей,занимающимися копом,далеко не все друраки и тоже кой-какой информацией владеют.
Я бы еще не стал бы и чужой опыт недооценивать,т.к. среди огромной массы людей,занимающимися копом,далеко не все друраки и тоже кой-какой информацией владеют.
Никогда не считал других дураками. Только себя :)
Никогда не считал других дураками. Только себя :)
Вот себя как раз в первую очередь нельзя таковым считать,себя уважать нужно.А чужой опыт все же стоит учитывать.По крайней мере,это поможет избавиться от пустой траты времени и сил.
Учитываю! Любую инфу учитываю. Только все равно проверяю.
ЗЫ: Пришло в голову сегодня, что эту тему уже можно прикреплять к форуму и большими буквами написать дето на видном месте "ПЕРЕД ТЕМ КАК ПОСТИТЬ ТЕМЫ ТИПА "ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ НА КОП" ПРОЧИТАТЬ ТЕМУ "ВЫШГОРОД" :D
maximwolf
07.09.2006, 13:55
Нет. Это тема о том, как человек пульнул 200 постов на форуме, что посвещен копанине, а на 201 - наконец-то! - первый раз поехал покопать. Пионэрия, мля...
Нет. Это тема о том, как человек пульнул 200 постов на форуме, что посвещен копанине, а на 201 - наконец-то! - первый раз поехал покопать. Пионэрия, мля...
Не совсем. Человек поехал первый (не совсем первый конечно, но первый серьезный) раз копать еще гдето в июне. Без прибора. А прибор был куплен в конце июля-когда деньги появились. Потом прибор, спаяный моими кривыми ручками, сгорел. А без него-тяжко. Поэтому человек и запостил эту тему, надеясь найти компанию. Но продолжал ездить и дальше копать без прибора, хотя результатом был только ржавый гильзач. А 200 постов появились за те пол-года, когда я, как сказал уважаемый Димка, перенимал здесь опыт камрадов, которые его (опыт в смысле) уже имеют.
В обсчем-"пионэрия"-полностью согласен. Пальцы не гну и изображать из себя супер-спеца лопаты и прибора не собираюсь. "Мля"-не согласен. Потому как пионэром был каждый.
maximwolf
07.09.2006, 16:05
Заяц, нисколько не пытаюсь тебя унизить, но пример уж больно хорош - в назидание другим.
1. Перенимать опыт нужно не в нэте, а в лесу или поле.
2. Никто из опытных камерадов с тобою копать не будет - может раз, может два, не более. Хочешь рыть - собирай свою команду, обкатывай ее, ищи инфу, сдруживай коллектив, бухай с камерадами 1-2 раза в неделю... Года через три дотянетесь до нормального уровня...
3. Обзаведись нормальным прибором.
Продолжение следует.
Со всем согласен и так и собираюсь поступить. Только с первым не совсем согласен. Многих ошибок можно избежать, если узнать опыт других. Скажем так-инэт-это школа, а лес-уже университет. А я пока на подготовительных курсах :)
Со всем согласен и так и собираюсь поступить. Только с первым не совсем согласен. Многих ошибок можно избежать, если узнать опыт других. Скажем так-инэт-это школа, а лес-уже университет. А я пока на подготовительных курсах :)
Не совсем.Лес и поле,это и школа,и университет,и академия.А если привести в пример более приземленную алегорию,то лес и поле-это основной процесс приема "на грудь" водки,а инэт-это,так сказать, небольшааая "полировка" пивком опосля.Я,когда свою деятельность начинал,так инэта и близко не было,и ничего в "двоечниках" по предмету "коп" не числюсь.
Перед тем как чтото делать-надо сначала узнать хоть азы. К примеру что стоит трогать, а что нет. На какую глубину копать и т.д. Но я совсем не зацикливаюсь на инете. В инете, в том числе и здесь, я изучаю теорию. А когда есть время-с удовольствием выезжаю на практику.
И пренебрегать инетом совсем не следует. Особенно если в чемто полный ноль. Пол-года назад я таким и был. И сейчас ноль, но уже не полный :) Кое-что по ВОПам узнал, по снаряге, по хабару и методике поиска... А не было б инета-хз, что было бы. Коп ведь дело такое-тут и фатальные ошибки случаються (к примеру те же ВОПы или попадание раскоп по незнанию на исторических памятниках)... Это сейчас я такой умный, что ВОП какойнить если и буду из раскопа вытаскивать, то веревкой. А не прочитал бы про этот метод-и, может пару раз Бог и помилует, но раз на надцатый собирали бы по частям. А все от незнания. Так что в наше прогрессивное время преуменьшать роль инета нельзя. Кто владеет информацией-тот владеет миром :)
Перед тем как чтото делать-надо сначала узнать хоть азы. К примеру что стоит трогать, а что нет. На какую глубину копать и т.д. :)
Не хочу хвастаться,да это и не повод,но до этого дошел своими мозгами,для этого вовсе не нужно быть с тремя дипломами.А когда возникали сомнения,то просто не трогал предмет,только и всего.Насчет глубины копа,тоже самое-дно от недна,с его мешанным грунтом,за редким исключением,
отличить можно почти всегда.Также и во всем остальном,причем "успеваемость" и постигание науки копа завист напрямую от частоты выездов на природу.
В последнее время появилась широко распространенная порода копателей-"виртуальные поисковики".Такой человек сидит целыми днями на форумах,сайтах,посвященных копу..и через некоторое время,глядишь,уже считает жестким спецом в вопросах военной археологии.Чуствует себя как рыба в воде в любых вопросах.Сейчас новичек грамотный пошел,такого берешь в лес,так он уже советы начинает давать как правильно копать.
А как увидит ВОП,обделывает штаны своего бундесовского комка,заботливо подогнанного долгими зимними вечерами.А копать оказывается не так сладко,как представлялось.И жара,и комары,и из находок хрен да хрен да медный пряник.И не ждет под каждым кустом касочка и ящик с ЖК.
И,да простят меня посетители этого форума, на Рейберте очень уж много новичков,аномально просто.А года 4 назад какой зачетный форум был!
Ломали его кажись пару раз...
Никого конкретно не имел в виду,прошу без обид.
2Димка: Дойти до всего своими мозгами можно. Но зачем, если ктото уже прошел эти этапы и поделился опытом в инете? Респект им и уважение за это.
2Смит: Не обижаюсь. Потому как верю, что Вы прочитали эту тему и прочитали, что я себя ни крутым ни спецом не считаю. На коп выезжаю каждый раз когда выдаеться свободный день. Хотя выдаються они редко. Так что в инете действительно провожу времени больше чем в лесу... :(
ЗЫ: а то, что много новичков гворит как раз о том, что форум классный. И народ сюда тянеться.
2Димка: Дойти до всего своими мозгами можно. Но зачем, если ктото уже прошел эти этапы и поделился опытом в инете? Респект им и уважение за это.
.
Нужен именно собственный опыт и у каждого он свой,нарабатываемый годами практическим копом.От практики проку во много крат больше,чем от самой лучшей теории,а собственный опыт,полученный на собственной практике,еще ценнее будет.Его ничем не заменишь.Тем более,что азами ты "подкован",теперь нужно дерзать в поле-лесу,благо,что погода установилась,да и непогода тоже не мешает,даже лучше-меньше шастающей на природе публики.
Дерзаю! Я ж говорю-на коп езжу. Даже несмотря на отсутствие прибора. Каждый раз как выдаеться свободный день-беру рюкзак, лопату и еду.
Wolfgrey
08.09.2006, 11:06
Не расстраивайся - все когда-то начинали. Раньше многие учились, набивая шишки самостоятельно. Может это и повод гордиться, но не повод остальным проходить тот же путь - тогда и приборов не было, щупом работали, так что, давайте кинем лозунг "назад к чистым истокам" и откажемся от инета и детекторов? Мир меняется, и мы вместе с ним.
Чиню. Хотя процессор накрылся как сегодня узнал. Знакомый над ним колдует-пытается новый достать.
По поводу мест. Сосредоточился на этих местах в основном потому что имею по ним инфу. Пока что изучаю литературу по битве за Киев 1943. Ну и накопился список "адресов" оттуда. А выбрал то, что ближе к Киеву. Кстати, не хочется еще накапливать немеряный список мест пока, что б не уподобляться буриданову ослу-мест много, а выбрать куда ехать... ИМХО, сначала надо убедиться, что найденые места, те куда я езжу уже выбиты, а потом искать новые. А то получается несерьезно-покопал тут, покопал там и... нигде не докопал. Может и неправильно это, но привык работу делать тьщательно.
Сейчас прибор -не проблемма!Купи "клюшку"-дешево и сердито,не ломается и почти не глючит!300грн-новый!!!!(клюшка-это армеец).Поломался основной прибор-этот дежурный.
Я дешевле новый тракер куплю и дам его доработать уже специалисту. ВМ8042 (он же первый тракер) стоит 165 грн. Хочется чегото хорошего. Думаю Грозу купить. Тем более, что деньги должны появиться. Клюшку когдато за 150 грн. предлагали, но не понравились мне характеристики. И вес 7 кг. ИМХО, лучше силы на лопату тратить чем на переноску тяжестей.
Я дешевле новый тракер куплю и дам его доработать уже специалисту. ВМ8042 (он же первый тракер) стоит 165 грн. Хочется чегото хорошего. Думаю Грозу купить. Тем более, что деньги должны появиться. Клюшку когдато за 150 грн. предлагали, но не понравились мне характеристики. И вес 7 кг. ИМХО, лучше силы на лопату тратить чем на переноску тяжестей.
:D Ну все Тебе не так!
приборов не было, щупом работали, так что, давайте кинем лозунг "назад к чистым истокам" и откажемся от инета и детекторов? Мир меняется, и мы вместе с ним.
Это точно,я большую часть жизни не знал,что такое МД и с чем его едят.Точнее знал,но мечтать не мог даже,к тому же техника тогда была довольно таки примитивной и разнообразием не отличалась.Да и человек в лесу с МД тогда,это едва ли не то же самое,что в наши дни пройтись по тому же лесу с "калашом".И ничего,покопал славно.Правда,тогда было проще в том плане,что не требовалось переть за тридевять земель,копом занимались лишь единицы,сел на велик,10-15 минут езды и - ты на шикарном не то,что "не выбитом",а девственно нетронутом месте.Как говориться,и муха не е... ,не садилась.Сейчас же,чтоб найти хотя бы относительно в меру "повыбитые" места,приходиться ехать гораздо дальше от города.Естественно,что мелкое "верховье" без прибора уже не поднять,а вот "блины",ходы сообщений,"одиночки" покопать еще можно вполне,тут главное,найти свою "золотую жилу".
Хм..я в последнне время склоняюсь(и не без основания) к мысли что выезжать куда то за тридевять земель совсем не обязательно.Буквально в 15 км от крупного мегаполиса есть где поискать.Пример этого сезона-верховая фляга немецкая и не менее верховая пряжка с ременякой.Не говоря уже про останки.
Хм..я в последнне время склоняюсь(и не без основания) к мысли что выезжать куда то за тридевять земель совсем не обязательно.Буквально в 15 км от крупного мегаполиса есть где поискать.Пример этого сезона-верховая фляга немецкая и не менее верховая пряжка с ременякой.Не говоря уже про останки.
Так то оно так.Вот только есть одно "но".Я тоже,например,знаю,где копнуть по немцам в пределах даже городской черты Киева,да вот только места эти более,чем людные-несколько метров от дороги,где люди ходят и машины ездят,"Беркут" в том числе,и растительности нет.А места очень "вкусные",это не голословные выдумки,ходил по ним когда-то и со щупом и просто шурфы закладывал,вещицы попадались очень интересные,пока "не наехал" начальник местного "Зеленого господарства".Но если раньше там была стена кустарника,которая в какой-то степени маскировала,то сейчас дорогу чуть расширили и кустарник полностью-под ноль.Причем таких мест не одно и,как назло,в самых людных местах.А уже на некотором удалении от городской черты,где условия для копа более спокойные,все уже повыметено не одним поколением копарей,вот и приходиться отдаляться на приличное расстояние.
:D Ну все Тебе не так!
Все так. Только 7 кг. на горбу-не так. Лучче лишней воды взять, а то она ну очень быстро уходит :D
Так то оно так.Вот только есть одно "но".Я тоже,например,знаю,где копнуть по немцам в пределах даже городской черты Киева,да вот только места эти более,чем людные-несколько метров от дороги,где люди ходят и машины ездят,"Беркут" в том числе,и растительности нет.А места очень "вкусные",это не голословные выдумки,ходил по ним когда-то и со щупом и просто шурфы закладывал,вещицы попадались очень интересные,пока "не наехал" начальник местного "Зеленого господарства".Но если раньше там была стена кустарника,которая в какой-то степени маскировала,то сейчас дорогу чуть расширили и кустарник полностью-под ноль.Причем таких мест не одно и,как назло,в самых людных местах.А уже на некотором удалении от городской черты,где условия для копа более спокойные,все уже повыметено не одним поколением копарей,вот и приходиться отдаляться на приличное расстояние.
Согласен. Как читаю про взятие Киева-от некоторых мест слюнки текут. Берковец, Приорки, Святошин... Все застроили! Скоро уже и Пущу Киев проглотит... Короче, вместе со слюнками текут и слезы :(
А уже на некотором удалении от городской черты,где условия для копа более спокойные,все уже повыметено не одним поколением копарей,вот и приходиться отдаляться на приличное расстояние.[/QUOTE]
Я тоже так думал,но есть,есть еще места где пропущено немало интересного совсем недалеко от мегаполиса,находки говорят сами за себя.
А имея все необходимые документы можно копать хоть на стадионе.
2Димка: Дойти до всего своими мозгами можно. Но зачем, если ктото уже прошел эти этапы и поделился опытом в инете? Респект им и уважение за это.
2Смит: Не обижаюсь. Потому как верю, что Вы прочитали эту тему и прочитали, что я себя ни крутым ни спецом не считаю. На коп выезжаю каждый раз когда выдаеться свободный день. Хотя выдаються они редко. Так что в инете действительно провожу времени больше чем в лесу... :(
ЗЫ: а то, что много новичков гворит как раз о том, что форум классный. И народ сюда тянеться.
То что здесь много пионэров отнюдь не говорит о том что форум классный.Чем больше профессионалов и ветеранов поискового движения-тем интересней форум.Очень интересно читать,знаете ли темы: Вазьмите пакапать у меня есть лапата!!!!....Отчиго асколак???..Сматрите что я нашел( под бесформенной грудой металла).
А идеальный новичек ИМХО на копе:
1 Чтоб молчал гад
2 С огромной лопатой.
3 Копал за троих.
4 Не обижался на шутки.(потому что трудно удержаться от подъе... видя как человек набивает карманы ржавыми гильзами.)
Все так. Только 7 кг. на горбу-не так. Лучче лишней воды взять, а то она ну очень быстро уходит :D
Я когда-то и мечтать не мог о таких 7 кг(это сейчас есть выбор).А насчет тяжести -представь себя бойцом ненсущего ПТР на марше-и Тебе сразу станет легче!:D
То что здесь много пионэров отнюдь не говорит о том что форум классный.Чем больше профессионалов и ветеранов поискового движения-тем интересней форум.Очень интересно читать,знаете ли темы: Вазьмите пакапать у меня есть лапата!!!!....Отчиго асколак???..Сматрите что я нашел( под бесформенной грудой металла).
А идеальный новичек ИМХО на копе:
1 Чтоб молчал гад
2 С огромной лопатой.
3 Копал за троих.
4 Не обижался на шутки.(потому что трудно удержаться от подъе... видя как человек набивает карманы ржавыми гильзами.)
Большой приток народа говорит как раз о качестве ресурса. Есть же еще куча форумов на данную тематику, но, статистики конечно не видел, приток народа сюда помоему самый большой. А это говорит о том, что людям здесь интересно и они находят чтото для себя. Можно провести паралель с магазином. В хорошем магазине всегда будет очередь, даже если рядом еще с десяток подобных магазинов.
Темы "возьмите покапать" хдесь кстати появляються не очень часто. Меня например не напрягают :)
По поводу критериев "хорошести" новичка. Вам, уважаемый, с такими критериями лучше всего подойдет экскаватор :D . А чего? И молчит (шум движка не в счет, но глупыми вопросами зато не достает), и ковш у него такой, что никакая лопата с ним не сравниться, копает вообще за десятерых, на шутки не обижаеться и на хабар вообшще не претендует. Даже на гильзы ;) . Кстати о гильзах. У меня например дома хороший такой пакет именно ржавого, да еще и рваного гильзача. Причем он представляет собой очень большую ценность и хранитьс у меня уже лет 10. Почему? Потому что это ПЕРВЫЕ мои находки. И ПАМЯТЬ о первом копе. Конечно, покопав лет 20 и, при изрядной доле везения, собрав ящик фляжек-пряжек можно посмеиваться с новайсов, собирающих гильзы. Но у кого не трясуться руки и на кого не накатывают воспоминания, когда он берет в руки свою первую находку, будь то гильза или чтото еще? У меня например все именно так, когда я достаю коробку с кучкой черепкой, битого стекла и прочих, в принципе бесполезных находок, которые выкопал на Подоле еще в 90м году. В общем, может для когото это не так, но для меня хабар имеет цену, а память-бесценна.
А имея все необходимые документы можно копать хоть на стадионе.
Таких документов тебе никто не даст.К тому же,документы-не волшебная палочка и никак не дают чудесную возможность делать что хочешь и где хочешь,это тебе подтвердит любой "официал".Даже у тех документов,которыми пользуются официально,возможности строго ограниченные.А если ты имеешь в виду "самопальные" документы,то с ними ты "спалишься" еще быстрее,чем без документов и пойдешь уже за подделку документов.
Я когда-то и мечтать не мог о таких 7 кг(это сейчас есть выбор).А насчет тяжести -представь себя бойцом ненсущего ПТР на марше-и Тебе сразу станет легче!:D
Это утром легко себя представить бойцом на марше. А вечером будеш чувствовать себя как тот же боец, но уже с оторванными руками:confused:
Хотя в принципе против лишнего веса ничего не имею. Лишь бы это себя оправдывало. А ИМП, ИМХО, не оправдывает. Уж очень у него характеристики... даже ниже среднего. Лучше подкопить денужку на нормальный прибор, а пока так с лопатой разминаться :)
Экскаватор по крайней мере никогда не начнеть ныть что его притащили не туда,что нету хабара,что ему хочется пить и т.д..Звездеть в интернете все мастаки.Человека нужно проверять делом,если копает хорошо,ему интересно,переносит тяготы копа-значит человек не случайно попал сюда и не забьёт на поездки через два выезда(сколько таких!).А всякую срань все поначалу тянули домой(я вначале вообще как археолог относился к находкам).Просто если все тянуть в дом то скоро балкон окажется завален,потом комната,потом доберешся до прихожей.Попробуй обьясни это!!! Ведь никто не верит!.
А руки у меня не трясутся,когда я беру одну из первых своих находок,все было не так ужасно;) )))))).Но выкинуть эту самую половинку каски как то рука не поднимается....:D
А ваши намеки по поводу того что у бедных новичков отбирается весь хабар не имеют под собой никаких оснований. :D
Таких документов тебе никто не даст.К тому же,документы-не волшебная палочка и никак не дают чудесную возможность делать что хочешь и где хочешь,это тебе подтвердит любой "официал".Даже у тех документов,которыми пользуются официально,возможности строго ограниченные.А если ты имеешь в виду "самопальные" документы,то с ними ты "спалишься" еще быстрее,чем без документов и пойдешь уже за подделку документов.
А я и не прошу таких документов лично для себя :D Такие доки выдаются организации.
И не имел я ввиду самопальные документы,упаси Бог :confused:
Я говорил про"Дозвіл на проведення пошукових робіт" а также про"Дозвіл на проведення ексгумації" ...могу неточно дать название,прошу не бить :D
"Строго ограниченных возможностей",которые дают ПРАВИЛЬНО оформленные эти дозвилы вполне достаточно что бы не шугаться каждого шороха и делать конечно не "то что я хочу и где хочу",а заниматься плодотворным поиском.
А я и не прошу таких документов лично для себя :D Такие доки выдаются организации.
И не имел я ввиду самопальные документы,упаси Бог :confused:
Я говорил про"Дозвіл на проведення пошукових робіт" а также про"Дозвіл на проведення ексгумації" ...могу неточно дать название,прошу не бить :D
"Строго ограниченных возможностей",которые дают ПРАВИЛЬНО оформленные эти дозвилы вполне достаточно что бы не шугаться каждого шороха и делать конечно не "то что я хочу и где хочу",а заниматься плодотворным поиском.
Это все урощенные и частично ошибочные представления о деятельности официальных организаций.Дело в том,что еслиб доки так легко выдавались на все места,где есть хабор,то таких мест бы уже не осталось,под "крышей" официальных организаций все места уже давно были бы под ноль "перепаханы".А ведь официальные разрешения выдаются именно на проведение поисковых работ с первейшей целью обнаружения,установления личностей и захоронения останков именно совестких солдат,что является целью всех поисковых отрядов.Ежели будет замечено,что таковой отряд "бомбит" места ради хабора,ничем не отличаясь от неофициальных,то оргвыводы могут последовать незамедлительно,т.к. с "официалов" и спрос особый-статус обязывает.
Это все урощенные представления о деятельности официальных организаций.Дело в том,что еслиб доки так легко выдавались на все места,где есть хабор,то таких мест бы уже не осталось,под "крышей" официальных организаций все места уже давно были бы под ноль "перепаханы".А ведь официальные разрешения выдаются именно на проведение поисковых работ с первейшей целью обнаружения,установления личностей и захоронения останков именно совестких солдат,что является целью всех поисковых отрядов.Ежели будет замечено,что таковой отряд "бомбит" места ради хабора,тем более немецкого,то оргвыводы могут последовать незамедлительно,т.к. с "официалов" и спрос особый-статус обязывает.
Вы совершенно правильно понимаете суть и специфику деятельности НАСТОЯЩИХ поисковых отрядов.Тот кто ищет ради хабора долго там не задерживается.Добавлю только что с некоторых пор и для "обнаружения,установления личности и захоронения останков" немецких солдат также.И я кстати не сказал что доки выдаются так уж легко,внимательно читайте.Там требуется туева куча подписей на каждой страничке.
А все места где есть хабор,а также где его нет успешно перепахиваются под ноль многочисленной армией любителей поиска без всяких на то документов.Да вот все как то не перепашут...
Как бы там ни было и "красных" и "черных" объединяет одно-страсть к поиску,романтическое волнение,беспокойство души ,которое не дает сидеть по весне в душной квартире и несет черт знает куда ради целей,непонятных обычному обывателю.
.Добавлю только что с некоторых пор и для "обнаружения,установления личности и захоронения останков" немецких солдат также.
Насколько мне известно,то по немцам у нас есть этакая совместная организация,с ходу точно не вспомню как она называется,руководит ею немец.Доводилось видеть как они немецкое кладбище выкапывали.Разрывали до нужного уровня экскаватором,а последние см 20-30 проходили лопатами,причем на это у них были задействованы не немцы,а наши,даже не поисковики,а личности с характерным синюшным видом и обязательным,как пел Высоцкий,перегаром на гектар.А немцы в чистеньких костюмчиках только командовали,фотографировали,да упаковывали в мешки,все фиксируя в своих бумажках.
Экскаватор по крайней мере никогда не начнеть ныть что его притащили не туда,что нету хабара,что ему хочется пить и т.д..Звездеть в интернете все мастаки.Человека нужно проверять делом,если копает хорошо,ему интересно,переносит тяготы копа-значит человек не случайно попал сюда и не забьёт на поездки через два выезда(сколько таких!).А всякую срань все поначалу тянули домой(я вначале вообще как археолог относился к находкам).Просто если все тянуть в дом то скоро балкон окажется завален,потом комната,потом доберешся до прихожей.Попробуй обьясни это!!! Ведь никто не верит!.
А руки у меня не трясутся,когда я беру одну из первых своих находок,все было не так ужасно;) )))))).Но выкинуть эту самую половинку каски как то рука не поднимается....:D
А ваши намеки по поводу того что у бедных новичков отбирается весь хабар не имеют под собой никаких оснований. :D
Отож, что рука не поднимаеться выбросить. Так что карманы гильзача-не повод для шуток.
Кстати, намеков по поводу отбора хабара-небыло! Просто неправильно меня поняли. Я писал про честную дележку, а не про отбор.
Кстати, судя по всему Вы поняли, что я начал эту тему как "возьмите меня с собой". Хотя это не так. Скорее всего эта тема типа "кто хочет присоединиться". А потом плавно перешла в непринужденную беседу обо всем :)
Да вот все как то не перепашут...
Все перепахать невозможно,тут работы будет еще не одному поколению копарей.Но все укромные места рядом с городской чертой и внутри ее уже "перепаханы",остались именно такие места ,о которых я упоминал-где в двух метрах толпы народу ходят и машины ездят,а сами места открытые для взора.
Все перепахать невозможно,тут работы будет еще не одному поколению копарей.Но все укромные места рядом с городской чертой и внутри ее уже "перепаханы",остались именно такие места ,о которых я упоминал-где в двух метрах толпы народу ходят и машины ездят,а сами места открытые для взора.
В Вашем посте замечено противоречие :D .Так перепаханы или нет?? :)
Я приведу пример из собственного опыта.Уже не первый год мы работаем в 15 км. от города.Порой приходится выгребать бойцов буквально из-под консервных банок,бойцов вермахта и Красной Армии.Причем мародерят там не первый год.А почему мы там ищем и причем успешно? Щуп рулит+тщательная работа буквально по каждому метру+проффесионализм участников(которые кстати в большинстве своем слыхом не слыхивали о таком чуде как Тырнет,хотя имеют по 15-30 лет стажа).Но кроме того,и на прибор встречаются вещи, о чем я уже писал.Вы в не в курсе событий,просто потому что мы не из Киева.:)
А насчет немцев.Главного немца случайно не Шульц зовут? ;)
[В Вашем посте замечено противоречие :D .Так перепаханы или нет?? :)
Никакого противоречия нет-в укромных местах рядом с городом-все повыметено,а вот в "неудобных" местах(вплотную к жилью,дорогам и людным местам)-еще хвататет.
,хотя имеют по 15-30 лет стажа).
Ну у меня стаж 36лет,с 70-года рою точно,это насколько помню,а так может и еще раньше начал.
Но кроме того,и на прибор встречаются вещи, о чем я уже писал.Вы в не в курсе событий,просто потому что мы не из Киева.:)
Не в курсе каких событий?И о каком мегаполисе тогда речь идет?
А насчет немцев.Главного немца случайно не Шульц зовут?
Не помню,попадутся на глаза материалы по этому вопросу,тогда вспомню.
Экскаватор по крайней мере никогда не начнеть ныть что его притащили не туда,что нету хабара,что ему хочется пить и т.д..Звездеть в интернете все мастаки.Человека нужно проверять делом,если копает хорошо,ему интересно,переносит тяготы копа-значит человек не случайно попал сюда и не забьёт на поездки через два выезда(сколько таких!).А всякую срань все поначалу тянули домой(я вначале вообще как археолог относился к находкам).Просто если все тянуть в дом то скоро балкон окажется завален,потом комната,потом доберешся до прихожей.Попробуй обьясни это!!! Ведь никто не верит!.
А руки у меня не трясутся,когда я беру одну из первых своих находок,все было не так ужасно;) )))))).Но выкинуть эту самую половинку каски как то рука не поднимается....:D
А ваши намеки по поводу того что у бедных новичков отбирается весь хабар не имеют под собой никаких оснований. :D
Та не дай Бог! Никто даже не намекал про бессовестный отбор хабара у новичков! речь шла о честной дележке :)
А человека проверять-это да, нужно. Я б например сам не поехал бы с человеком, пока не выяснил бы что он из себя представляет. В смысле морально что из себя представляет
речь шла о честной дележке :)
А какая дележка может считаться честной?Я понимаю,когда совместно откапывается,скажем,блиндаж и тогда все содержимое делится.Это да,честный дележ.А если ходят два человека с приборами,у одного "клюет",только успевай собирать,а у другого-нифига или всякая ерунда.Получается,у одного густо,у другого-пусто,то какой честный дележ может быть в данном случае?
Вот как раз и имееться в виду дележ при СОВМЕСТНОЙ работе и без крысятничества. А то гдето читал был особо порядочный товарищ, который чуть что-сразу себе в карман закидывал. А при раздельном поиске-естессно, кто что нашел, то и его
Wolfgrey
12.09.2006, 12:46
Тема приняла интересный оборот! Задачка: Блин подняли 3 чела, нашли - МГ34 в сборе - 1шт, вилку мельхиоровую - 1шт, сапог гнилой - 1шт. Как делить будем-с? ;). Как то законтачил со мной один чечако, располагающий просто "офигенной инфой, "танки в болоте" отдыхают!":D и начал знакомство с предложения подписать договор на двух листах по разделе невыкопаного хабора, :eek: с чем и был вежливо послан. :smile_2: Потому в серьёзных местах рою только с проверенными друзьями, когда такие вопросы не возникают в принципе, или сам.
Тема приняла интересный оборот! Задачка: Блин подняли 3 чела, нашли - МГ34 в сборе - 1шт, вилку мельхиоровую - 1шт, сапог гнилой - 1шт. Как делить будем-с?. Как то законтачил со мной один чечако, располагающий просто "офигенной инфой, "танки в болоте" отдыхают!":D и начал знакомство с предложения подписать договор на двух листах по разделе невыкопаного хабора, с чем и был вежливо послан. :smile_2: Потому в серьёзных местах рою только с проверенными друзьями, когда такие вопросы не возникают в принципе, или сам.
Как в "Свадьбе в Малиновке" сундук Папандопало делили :D
ЗЫ: А договор-это круто. Я б на месте судьи, если б обратились по факту нарушения, дико ржал бы. Вместе с прокурором ;)
ЗЫ: Вульфгрей-за договор ЗАЧОТ! Как юристь я плакал! Особенно понравились термин "тема" и "В ходе разработки темы все стороны должны принимать участие вместе до конца разработки данной темы (до отказа большинством участников), выход в ходе разработки темы исключается воизбежании утечки информации". Так и хочеться к последнему добавить "в случае выхода из разработки до конца темы-расстрел на месте" :D
Документ займет достойное место в моей коллекции :)
Wolfgrey
12.09.2006, 14:08
Мда, договорчик рулит! Я сам, когда по электронке получил, офигел! Перечитывал раз пять! :D Вот с такими-то орлами хабор делить не стоит, т.е. не стоит с ними его копать. А по жизни никогда с вопросом дележа найденого не сталкивался. Потому как рою с людьми, с которыми последнюю корку хлеба делить не страшно. Подбирайте себе правильно компаньонов - это и на копе и по жизни правильно.
[QUOTE=Wolfgrey;105833 Подбирайте себе правильно компаньонов - это и на копе и по жизни правильно.[/QUOTE]
Это очень сложно,даже почти что невозможно.Тут уж кому как повезет.Для одних достаточно негласного "джентельменского" соглашения,ну а других-никакими договорами не проймешь.А вообще-то проверка на "вшивость" очень проста.Как только будет совместно разрыт "блин" со стоящим хабором,так сразу "выплывут" все плюсы и минусы того,с кем ездишь на коп.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
