Срочно нужны данные: летчик Тимофей Деменко [Архив]

pobeditel

29.01.2010, 21:18

Номер записи 509045579
Фамилия Деменко
Имя Тимофей
Отчество Арсентьевич
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Ново-Сенжарский р-н, Вилик. Соловецкий с/с, х. "Деменки"
Последнее место службы 423 истр. ав. полк
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 11.10.1941
Источники информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9045575

pobeditel

29.01.2010, 21:23

Номер записи 550396076
Фамилия Деменко
Имя Тимофей
Отчество Арсентьевич
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Полтавская обл., Кебылетский р-н, с/с Сухо-Маяцкий
Дата и место призыва Подольский РВК, Московская обл., Подольский р-н
Последнее место службы 787 ИАП
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 11.10.1941
Источники информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50368887

pobeditel

29.01.2010, 21:45

Полина, так который из них Ваш? Мы ждем продолжения.

Полина

29.01.2010, 21:55

Похоже, второй. Подробности будут в ближайшие время. История невероятнейшая!!!

pobeditel

29.01.2010, 21:57

Похоже, второй. Подробности будут в ближайшие время. История невероятнейшая!!!

Если бы не место рождения я бы подумала, что это один и тот же человек. Совпадают данные - год рождения, ФИО, и место службы, 787 иап ПВО ранее входил в 423 ИАП, дата выбытия ( фактическая дата гибели).
Похоронен на месте падения самолета. В лесу 1, 5 км от аэр. Брыково ( Барыково) вблизи Тулы.

Полина

29.01.2010, 22:03

Все подробности чуть позже. А пока есть следующее:
1) Обломки самолета были найдены чуть ли не 15 лет назад.
2) Фамилию установили на днях.
3) Насчет похоронен...останки нашли лишь недавно...могила обозначена не была...а найден, действительно, под Тулой.

начкар

29.01.2010, 22:11

http://www.allaces.ru/p/people.php?id=00000001875

начкар

29.01.2010, 22:32

Фамилия ДЕМЕНКО
Имя Тимофей
Отчество Арсеньевич
Дата рождения __.__.1916
Место рождения
Дата и место призыва
Последнее место службы
Воинское звание
Воинская должность
Причина выбытия
Дата выбытия 11.10.1941
Место выбытия
Первичное место захоронения
Госпиталь
Родственники
Доп. информация
Название источника информации Книга памяти. Московская область. Том 20, часть 1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=402237779

это один и тот же человек во всех этих документах.

787-й истребительный авиационный полк ПВО
В действующей армии:
20.07.41 - 03.03.42 (423 иап)
03.03.42 - 31.12.43 (787 иап)
25.07.44 - 12.01.45 (787 иап)

Сформирован в июле 1941 г. как 423 иап.

На вооружении имел самолеты И-16 и МиГ-3.

Входил в состав 6 иак ПВО Москвы.

Участвовал в отражении немецкого наступления на Москву. Базировался на аэродроме Брыково (район Алексина - Тулы).

03.03.42 г. переименован в 787 иап и введен в состав 125 иад ПВО Тульского дивизионного района ПВО.

Скорее всего погиб в воздушном бою над своим аэродромом, или при возвращении с задания, или сбит при отражении нападения на аэродром. Думаю, в ЦАМО в фондах полка должно быть это отражено. Если Михаил отзовется, возможно узнаем кто его сбил и др. подробности...

начкар

29.01.2010, 22:39

1) Обломки самолета были найдены чуть ли не 15 лет назад.
обломки какого самолета, модель?

Расстояние до аэродрома небольшое, скорее всего хоронили свои с аэродрома, упал ведь в пределах видимости. Также должно отражено в документах полка, возможно там есть и привязка могилы к местности.

А вот с родными будет сложнее, скорее всего не женат был,в родне записан отец.

Adolf Mebius

29.01.2010, 23:10

Скорее всего погиб в воздушном бою над своим аэродромом, или при возвращении с задания, или сбит при отражении нападения на аэродром. Думаю, в ЦАМО в фондах полка должно быть это отражено. Если Михаил отзовется, возможно узнаем кто его сбил и др. подробности...

Это кто-то из трех пилотов JG 51, у которых заявки на этот день. Нужны обломки, там будет видно что, кто и как.

начкар

29.01.2010, 23:54

Предположение по месту рождения..
В донесении место рождения указано такое же, как адрес отца. Так часто записывали в донесениях, если не знали действительных данных.

А вот в приказе об исключении, который был написан позже, данные взяты из учетно-послужной карточки, с указанием даты и места призыва, м/рождения, партийности.

Кстати, первый лист донесения проясняет некоторые моменты. Обратите внимание на дату. Значит было еще донесение полка о потерях более раннего срока. Но в ОБД его нет(.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50368885

начкар

30.01.2010, 00:38

В то же день по 423 ИАП. Оба по приказам об исключении, донесений нет - значит только в списках все трое были..
Фамилия Михалин
Имя Александр
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Тульская обл., Заокский р-н, д. Болотово
Дата и место призыва
Последнее место службы 423 истр. ав. полк
Воинское звание мл. лейтенант
Воинская должность
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 11.10.1941

Фамилия Лебедев
Имя Николай
Отчество Львович
Дата рождения __.__.1917
Место рождения
Дата и место призыва
Последнее место службы 423 истр. ав. полк
Воинское звание мл. лейтенант
Воинская должность
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 11.10.1941

На Михалина запись в КП
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=402296410
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=402296437

Полина

30.01.2010, 08:31

обломки какого самолета, модель?

Расстояние до аэродрома небольшое, скорее всего хоронили свои с аэродрома, упал ведь в пределах видимости. Также должно отражено в документах полка, возможно там есть и привязка могилы к местности.

А вот с родными будет сложнее, скорее всего не женат был,в родне записан отец.

МиГ-3

Полина

30.01.2010, 21:25

Это кто-то из трех пилотов JG 51, у которых заявки на этот день. Нужны обломки, там будет видно что, кто и как.

Погиб-при этом не будучи атакованным противником. Авария......

Adolf Mebius

31.01.2010, 07:59

Погиб-при этом не будучи атакованным противником. Авария......

Источник?

Полина

31.01.2010, 11:11

ЦАМО. Или есть версия того, что все же был сбит???

Полина

31.01.2010, 20:40

Раскопки на месте падения шли с 1992 года...

Были найдены пряжка, фрагменты парашютной системы, обломки самолета...

И останки пилота...

Фото публикуется впервые.

начкар

31.01.2010, 21:36

ЦАМО. Или есть версия того, что все же был сбит???
Не понял. Есть дополнительные сведения из ЦАМО? Велась работа по документам в самом ЦАМО?
В КП записано, что в воздушном бою, в донесении - при выполнении задания. Полина, откуда сведения об аварии?

Cергей

02.02.2010, 15:16

Тут вот еще одна новость: нашли в Подольске дочь летчика!!! Надо ехать срочно к ней, брать любую инфу про летчика. В ЦАМО нашли документы что-то вроде акта расследования катастрофы. Летчик погиб не в бою, еще живы очевидцы, которые также утверждают: "Воздушного боя не было". В акте есть даже снимки на месте падения, сделанные в 1941 году... В общем, история невероятнейшая. Войдет обязательно в мою новую книгу "Подземная авиация".

Adolf Mebius

02.02.2010, 15:30

А вы не думали Сергей, что упасть он мог после повреждений в бою?

Cергей

02.02.2010, 17:48

А вы не думали Сергей, что упасть он мог после повреждений в бою?

Есть и такая мысль. Но ее надо подкрепить какими-то доказательствами боя. Архивными, скорее всего (немецкими данными). Раскопки ничего не показали: по крайней мере, из того, что подняли, ничего не свидетельствует о повреждениях, полученных в бою (тем более, самолет сгорел, обломки сверху растащили, якобы были пулевые отверстия на бронеспинке, но некоторые считают, это это технологические отверстия). Ждем вашего мнения.

Adolf Mebius

02.02.2010, 18:17

Есть и такая мысль. Но ее надо подкрепить какими-то доказательствами боя. Архивными, скорее всего (немецкими данными). Раскопки ничего не показали: по крайней мере, из того, что подняли, ничего не свидетельствует о повреждениях, полученных в бою (тем более, самолет сгорел, обломки сверху растащили, якобы были пулевые отверстия на бронеспинке, но некоторые считают, это это технологические отверстия). Ждем вашего мнения.

Фото бронеспинки плз. :)
...
Я поврорюсь, что немецике завки есть.

Cергей

03.02.2010, 09:42

Adolf Mebius

04.02.2010, 10:22

Знать бы, где сейчас хранится эта бронеспинка... Возможно, в музее обороны Тулы, возможно, где-то в частном собрании. Как узнаю-отпишусь.
Немецкие заявки опубликовать сможете? Чтобы хотя бы сопоставить все имеющиеся советские данные с вашими...

Если дата выбытия стоит на день гибели (11.10.1941) тогда следующие заявки:
11.10.41 Uffz. Heinz Leber 2./JG 51 I-61  - 11.30 Film C. 2036/II Abschuß 57
11.10.41 Oblt. Heinz Krafft 3./JG 51 I-61  - 14.35 Film C. 2036/II Anerk: Nr.83
11.10.41 Ltn. Bernd Gallowitsch 12./JG 51 I-61  - 11.15 Film C. 2036/II Anerk: Nr.54

Если, как обычно погиб он днем ранее, а списан только 11 октября, тогда:
10.10.41 Ltn. Walter Schick 2./JG 51 I-61  - 13.06 Film C. 2036/II Abschuß 56
10.10.41 Oblt. Georg Krafft 3./JG 51 I-61  - 11.00 Film C. 2036/II Anerk: Nr.82
10.10.41 Ofw. Edmund Wagner 9./JG 51 I-61  - 08.15 Film C. 2036/II Anerk: Nr.57

Кстати у полка, где он служил самые высокие потери за время "Битвы за Москву".
...
Сравните с данными ЦАМО... там еще может быть оверклейм. :)

Cергей

05.02.2010, 09:24

Вас ист дас "оверклейм"?

Adolf Mebius

05.02.2010, 09:38

Вас ист дас "оверклейм"?

Это "ложные победы" - т.е. не умышлено или умышлено заявленые победы одним летчиком или же группой летчиков... эта "болезнь" всех ВВС Второй Мировой войны.

И два аспекта оверклейма:

1. Технический аспект: например, атакованый самолет ушел пикированием, которое было принято за беспорядочное падение... Был бой, либо внезапная атака, однако в силу обстоятельств проследить путь "сбитого самолета" не представилось возможным... Пожар на поврежденном самолете, принятый за "критичиские повреждения"...

2. Психологический аспект: личное тщеславие, соперничество с другим пилотом в количестве сбитых самолетов, желая получит награду.

Оба аспекта в основном приминимы для летчиков ВВС СССР и Luftwaffe. :)

von Goltz

05.02.2010, 09:47

Это "ложные победы" - т.е. не умышлено или умышлено заявленые победы одним летчиком или же группой летчиков... эта "болезнь" всех ВВС Второй Мировой войны.

И два аспекта оверклейма:

1. Технический аспект: например, атакованый самолет ушел пикированием, которое было принято за беспорядочное падение... Был бой, либо внезапная атака, однако в силу обстоятельств проследить путь "сбитого самолета" не представилось возможным... Пожар на поврежденном самолете, принятый за "критичиские повреждения"...

2. Психологический аспект: личное тщеславие, соперничество с другим пилотом в количестве сбитых самолетов, желая получит награду.

Оба аспекта в основном приминимы для летчиков ВВС СССР и Luftwaffe. :)

дополним;)

Также иногда на оверклейм влияает и:
3. Аспект пропоганды: завышение побед с целью скрыть реальную ситуацию и потери. Восновном это герх верховного командования который эхом отрожается на пилотах. Ведь слушая Левитана или смотря Вохеншау всегда слышно о Н-ом количестве сбитых врагов и мизере потерь...:)

Сорри за оффтоп....:)

Adolf Mebius

05.02.2010, 10:01

дополним;)

Также иногда на оверклейм влияает и:
3. Аспект пропоганды: завышение побед с целью скрыть реальную ситуацию и потери. Восновном это герх верховного командования который эхом отрожается на пилотах. Ведь слушая Левитана или смотря Вохеншау всегда слышно о Н-ом количестве сбитых врагов и мизере потерь...:)

Сорри за оффтоп....:)

Это не то.
...
Даже Хартманн - это не пропаганда, а чистый оверклейм, т.к. оверклейм - это реальные заявки на сбитые самолеты, отражаемые в документах всех подразделений вверх по иерархии... НО в последствии выявленные факт "ложной заявки" - после проверки докуметов обеих сторон. Чем я ныне и мои коллеги занимаются, сравнивая документы ЦАМО и BA-MA. И пропаганда тут не причем, т.к. оверклейм - "официален" по документам, в отличии от пропаганды. :)

Cергей

05.02.2010, 16:30

Вопрос Адольфу. Есть ли данные о том, где конкретно вели бой указанные вами летчики (география боя, так сказать)? И какой тип сбитых самолетов они указали?

Cергей

06.02.2010, 08:11

По последним данным, бронеспинка "героически" пропала. Бесследно(

Cергей

08.02.2010, 17:57

Сделал сюжет про летчика Деменко. На днях будет еще один - интервью с Мамедовым. Ссылка на сюжет.

http://tula.rfn.ru/region/rnews.html?id=41819&rid=531

Полина

14.02.2010, 14:49

Предметы, найденные в разные годы на месте падения МиГ-3 Тимофея Деменко (из собрания Музея обороны Тулы).
Подскажите, как правильно называется баллон на снимке №1 ?

alf301273

27.02.2010, 13:15

Предметы, найденные в разные годы на месте падения МиГ-3 Тимофея Деменко (из собрания Музея обороны Тулы).
Подскажите, как правильно называется баллон на снимке №1 ?

Это балон со сжатым воздухом. Стоял за креслом пилота