Просмотр полной версии : Бухенвальд фоты.
Может кому будет интересно кто там небыл. Решил вот поделиться с вами своими впечатлениями.:)
..............................
Энтузиаст
28.07.2006, 15:27
Просьба к тебе - дай коменты к фоткам.
ОК. С удавольствием. На первых пяти снимках: 1 Мемориал стоит на вершине горы так как сам лагерь находится так же на вершине и мемориал виден за много километров. 2 надпись на воротах гласит Каждому своё и читается только изнутри. 3. Главный вход в лагерь,слева дверь в так называемый бункер а по нашему тюрьму для особо провенившихся. 4. Колючая проволока под электричеством,справа видно здание бывшей столовой для заключенных. 5.Большое здание это место где проводили перепись вновьприбывших,выдача одежды,нашивок в виде треугольников,также там находились дез камеры для дезинфекции одежды. 6. Криматорий 7. Печи крематория. Крематорий состоит из здания состоящего из нескольких помещений окруженных забором. Во дворе стояла висилица. Внутри так называемое помещение для мед осмотра. На фот 12-13 видно приспособление для измерения роста,с обратной стороны находилась маленькая комнатка где из щели производился выстрел в затылок нечего неподозревающему заключенному. На рис8 мертвецкая,где трупу удаляли золотые зуби и вообще проводили вскрытие. рис 9 камеры для сан обработки одежды.
Рис 10-11 это територия лагеря в наше время и фото его в 40-е годы.
Если будет интересно могу выложить ещё,я не все фотографии выставил.
Да ещё я был в музее Ванзе-конференц где решался еврейский вопрос. Тоже кое что пощёлкал.
Погибшие в конслагере Бухенвальд
1937г-48
1338-771
1939-1235
1940-1772
1941-1522
1942-2898
1943-3516
1944-8644
1945-13056+913
Общее число погибших примерно56000 человек.
Энтузиаст
28.07.2006, 23:21
Респект камрад. Даже сейчас смотриш и становится малость не по себе.
andrei_f
29.07.2006, 00:56
Я тоже там был, правда еще во времена ГДР. Тогда там работал музей, жив ли он сейчас? заморожденное сердце матроса и все прочее. место для измерения роста помню как сейчас.
А самое интересное - это подземный завод ФАУ, на который и гоняли заключенных Бухенвальда-Нордхаузена. Вы там были? Выкладываю фотку мемориала завода, который находится в прорытых в горах туннелях. Фото сделало в конце 70-х гг., когда я там был.
1. Зачем было стрелять в зытылок "ничего не подозревавшему заключенному", не проще ли и, кстати, чище, просто застрелить его в любом месте?
2. Обратите внимание на количество и размеры печей крематория.
Я тоже там был, правда еще во времена ГДР. Тогда там работал музей, жив ли он сейчас? заморожденное сердце матроса и все прочее. место для измерения роста помню как сейчас.
А самое интересное - это подземный завод ФАУ, на который и гоняли заключенных Бухенвальда-Нордхаузена. Вы там были? Выкладываю фотку мемориала завода, который находится в прорытых в горах туннелях. Фото сделало в конце 70-х гг., когда я там был.
У меня к сожалению было не так много времени на осмотр,поэтому увы я не видел завода но надеюсь ещё там побывать.
1. Зачем было стрелять в зытылок "ничего не подозревавшему заключенному", не проще ли и, кстати, чище, просто застрелить его в любом месте?
2. Обратите внимание на количество и размеры печей крематория.
Я был и в другом лагере Зоксенхаузен,там также был измеритель роста.
Думаю что проще пристрелить того кто стоит ничего неподозревая,чем человека тащить силой,ставить к стенке и тем самым создавать почву для паники и ненужные слухи. Не все же мечтали умереть комунистом разрывая матроску! А так зашёл в здание и пропал где он что с ним никто незнает а он уже в печи. Кстате топок там 6 штук! А чем тебе их кол-во непонравилось?
Я был и в другом лагере Зоксенхаузен,там также был измеритель роста.
Думаю что проще пристрелить того кто стоит ничего неподозревая,чем человека тащить силой,ставить к стенке и тем самым создавать почву для паники и ненужные слухи. Не все же мечтали умереть комунистом разрывая матроску! А так зашёл в здание и пропал где он что с ним никто незнает а он уже в печи. Кстате топок там 6 штук! А чем тебе их кол-во непонравилось?
Был и я в Бухенвальде, а не понравилось в основном несоответствие декларируемого количества жертв, якобы прошедших через эти печи с их (печей) объемом.
Пристрелить немцы могли кого угодно и когда угодно безо всякой паники, что они и делали, если верить показаниям "свидетелей".:)
Кстати, измеритель роста-атрибут любого медицинского кабинета.
Если чесно то я с тобою согласен,половина надуманно и понятно с какой целью. Но это не принято говорить вслух сразу сыпятся оскарбления от многих здесь собравшихся. Поэтому я просто выставил фоты непребегая к разведению дискуссий,меня и так уже предупреждали не раз. :)
Чесслово удивляет и изумительно сохранившееся состояние помещения и печей и места для вскрытия трупов (зачем только немцам вскрывать трупы, усли понятно от чего они умерли, кожу снимать на абажуры?"
а по поводу измерений роста, так люди разного роста и затылки на разном уровне у многих, так что несколько отверстий там было? Я лично заметил только на 1.70 - одно...
Больше не буду постить, а то мне прийдет трындец..Бан будет обеспечен.Это просто рассуждения по увиденному..
Вообще то книге Ю.Смирнова "Бухенвальдский набат" упоминается и про измеритель роста и про многое и про высушенные головы (он по книге сам был узником) кроме того упоминается, что у Пистера после пьянки заключенный уборщик подтянул пистолет( и никто не искал и не разбирался!А разобраться было бы очень просто-немцы бы в данном случае в методах бы не стеснялись, но у Пистера видимо был запасной :D), как с заводов похищались винтовки и патроны и складировались в укромном месте..(каким образом интересно и как выносили и где складировали?)
Кто читал книгу тот подтвердит, можете скачать в интернете, думаю там она есть...
В 15 часов 15 минут (время это помню точно) число не помню началось восстание заключенных в Бухенвальде, когда немцы пытались эвакуировать лагерь и заключенные победили. И что армия Паттона при освобождении лагеря с удивлением увидела вооруженных заключенных...
(По книге Смирнова)
А во многих источниках встречал, что Бухенвальд все же частично немцы эвакуировали, бросив совсем больных,так как убивать их не было времени.. И что никакого восстания не было и что армия Паттона зашла в уже пустой лагерь..
Кому верить? Нескрою у меня было мнение, что нужно было создать образ врага.. Конечно нацисты зверствовали, но зверства нужно было усилить в несколько раз, вспомните слова Геббельса..
А Смирнова перед написанием книги скорее всего просто свозили в Бухенвальд.. В книге нет ни одной фоты автора,только фоты Бухенвальда..
Я высказал свое мнение, думаю не оскорбил не чьи чувства.. Просто поразмыслил логически..
Да, еще, если убивать можно было просто так, то зачем за беспричинное убийство двух заключенных судили одного из комендантов лагерей? Фарс?
Мне при осмотре лагеря выдали типа плеера где по русски было по пунктам расказано про историю данного места. Мне особо было интересно, то что заключённые находились отнють не в одинаковых условиях. Как в питании,в работе и во многом. Немцы,французы и англичани из палит заключённых жили гораздо лучьше руссих и евреев.
Причём доступ друг к другу был для них запрещён. На територии лагеря находился даже публичный дом и зоопарк. Сам по себе бухенвальд никогда небыл лагерем для уничтожения как его впоследствии обозвали.
Вокруг него находилось не меньше 20-ти филиалов где люди работали на разных объектах. Так что скорее всего в бухенвальде просто сортировали заключённых для разного вида работ а затем отправляли в другие места. Поэтому в нём всего один крематорий,которого вполне хватало. К концу войны естественно смертность сильно увеличилась
всвязи с авианалётами и плохим питанием и эпидемиями. А насчёт того зачем вскрываать трупы немцам,это очень просто. Для установления причины смерти. Также там выставлена на обозрение целая гора урн для праха. Зачем немцам хранить прах и передавать его родственникам умерших если им было всёравно кого убивать и жечь? Кстате на территории и Бухенвальда и Зоксенхаузена и многих других лагерей посла войны функционировали лагеря построенные Русскими,что то про них не очень часто говорят. А там уничтожили тоже достаточно народу судя по местам захоронения не меньше чем немцы. А самое ужасное в том что если зайти сегодня в Бутырку и посмотреть в каких условиях сидят люди в переполненных камерах с туберкулёзными больными,то условия в Бухенвальде покажутся курортом. Вот и думайте что страшнее.
Зачем вскрывали трупы? А потому что проводили эксперименты на заключенных и нужно было получить результаты. Другой причины не вижу.
А что касается числа жертв, то Бухенвальд действительно не был лагерем смерти и с тем же Освенцимом ему не сравниться.
Зачем вскрывали трупы? А потому что проводили эксперименты на заключенных и нужно было получить результаты. Другой причины не вижу.
А что касается числа жертв, то Бухенвальд действительно не был лагерем смерти и с тем же Освенцимом ему не сравниться.
Для опытов было совсем другое помещение,хотя возможно что вы и правы частично.
Зачем вскрывали трупы? А потому что проводили эксперименты на заключенных и нужно было получить результаты. Другой причины не вижу.
Хм.. А зачем немцам было проводить эвиденцию смертельных исходов, в таком случае? Иначе, как немецкий педантизм назвать это не могу. Впрочем, махина давала сбои и иногда выдавала, например, более 700 смертей от сердечного приступа, записывали что попадётся. Бухенвальд не был лагерем массового уничтожения, но тем не менее 56 тыс. жертв заслуживают уважения.
А до 50 года НКВД держало там фашистских преступников, и под конец противников коммунизма. И если среди первых смертность была высокая, то это не может не радовать. Jedem das Seine, что и было написано на воротах.
Думаю, что педантичный учет смертей зависел от статуса лагеря. Бухенвальд, в отличие от большинства лагерей смерти, находился на территории Германии и среди его заключенных было много немцев из политзаключенных. А их нельзя было просто пустить в расход, да и нелзя было, чтобы те, кто выходил из лагеря, разносили по фатерлянду слухи о зверствах. Вот и умирали многие "естественной смертью".
А на оккупированных территориях все это значения не имело, человеческая жизнь там стоила меньше и учет не велся. Рудольф Гёсс, комендант Освенцима, даже не знал примерно количество людей, уничтоженных в его лагере.
R. Tietmeyer
01.08.2006, 15:43
Мне запомнилась вонища в крематории. Как там щас с этим?
Еще очень много бетонно-бронзовых истуканов и полное отсутствие бараков...
Чтото уж очень чистое "приспособление для измерения роста". Неужто мозги по стенам не брызгали? Или мыли после каждого?
Мне запомнилась вонища в крематории. Как там щас с этим?
Еще очень много бетонно-бронзовых истуканов и полное отсутствие бараков...
Чтото уж очень чистое "приспособление для измерения роста". Неужто мозги по стенам не брызгали? Или мыли после каждого?
Да запашёк там странный и сегодня,такое впечатление что весь этот смрад впитался в стены навсегда. А Бараки кстате начали востонавливать,причём из идеального красного кирпича я видел уже два фундамента заложены. Так что может и задымят когда-нить снова трубы поровоза который вперёд летит :)
топки с разных ракурсов и подвал для скадирования перед кримацией.
урны для праха и лифт из подвала в крематорий.
Моего дедушку в начале войны гансы на работы в Рэйх угнали. Он и в Монтхаузене и в Аушвице побывал, и у бюргеров на фермах работал... А конечным "рандеву по лагерям" был Бухенвальд... Он ваще на эти темы мало говорил, но одно помню как щас. Как лагерь освободили (янки вроди), то до хера народу померло от "переедания". Т.е. до такой степени люди были изможденые, что от консервы или каши помирали...
ЖЖУТЬ короче, и вечная память.
kleine Fritz
01.08.2006, 23:20
а не понравилось в основном несоответствие декларируемого количества жертв, якобы прошедших через эти печи с их (печей) объемом.
объём печей был действительно меньше объёма трупов. поэтому для сжигания трупов также рылись большие ямы /в Освенциме по крайней мере/. потом они заливались известью.
combatant
02.08.2006, 09:29
объём печей был действительно меньше объёма трупов. поэтому для сжигания трупов также рылись большие ямы /в Освенциме по крайней мере/. потом они заливались известью.
Ну да. Купите на рынке говяжью голяшку (с костями), выройте яму хотя бы с 1 м глубиной, положите туда мясо, залейте бензином и зажгите. Постарайтесь сжечь до пепла. Вес куска, время сжигания и расход бензина сообщите дополнительно.
R. Tietmeyer
02.08.2006, 12:20
Ну да. Купите на рынке говяжью голяшку (с костями), выройте яму хотя бы с 1 м глубиной, положите туда мясо, залейте бензином и зажгите. Постарайтесь сжечь до пепла. Вес куска, время сжигания и расход бензина сообщите дополнительно.
При таких раскладах армия сидела бы полгода без бензина. :D
При таких раскладах армия сидела бы полгода без бензина. :D
Ну пчимуже? Немцы дровишек тоже не жалели, из лежащих штабелем тел выделяющийся жир усиливал горение. По ТТХ печи крематорие на сожжение одного тела требовалось 15-20 минут. И кто мешал несколько тел поместить в топку?
объём печей был действительно меньше объёма трупов. поэтому для сжигания трупов также рылись большие ямы /в Освенциме по крайней мере/. потом они заливались известью.
Толко на первых парах в Аушвице использовались ямы. Неэффективно и трудно скрывать следы. Плюс смрад и деморализация охранников. Построили в общей сложности 5 крематориев.
R. Tietmeyer
02.08.2006, 12:42
Если от человека после кремации остается 1,5-2 кг пепла.
Значит 56000 Х 1,5 (2) = 84 - 112 тонн пепла.
Куда они его дели?
А пепел от дров?
Не знаю как в Бухенвальде, но в Аушвице пепел вывозили на поля. Там, наверное, тоже такая практика была.
combatant
02.08.2006, 16:02
Толко на первых парах в Аушвице использовались ямы. Неэффективно и трудно скрывать следы. Плюс смрад и деморализация охранников. Построили в общей сложности 5 крематориев.
За время существования лагеря погибло 4 млн. чел., т.е. в среднем около 1 млн. в год. Это количество должно было быть кремировано. На одну печь приходится около 200 тыс. в год. или 20-25 чел. в час. А это, между прочим, означает, что ежегодно нужно было полностью сжечь население такого города, как Донецк или Одесса. Если в каком-нибудь городе есть крематорий, то лучше узнать, сколько там печей и сколько за год кремируют покойников. При этом нужно учесть вид топлива (дрова или газ) и, скажем, технический прогресс за 60 лет.
... из лежащих штабелем тел выделяющийся жир усиливал горение.
Так, какие же были заключенные: "истощенные", или жирные?
Давайте все-таки определимся в этом важном, в деле кремации, вопросе.:)
Думаю нужно провести эксперемент! Собираемся в ближайшем парке роем яму и ждём гостей :)
Так, какие же были заключенные: "истощенные", или жирные?
Давайте все-таки определимся в этом важном, в деле кремации, вопросе.:)
Фиш, вы биологию и анатомию человека знаете? Хотя бы на школьном уровне? Скажу вам как кремолог кремологу, жир есть всегда:)
За время существования лагеря погибло 4 млн. чел., т.е. в среднем около 1 млн. в год. Это количество должно было быть кремировано. На одну печь приходится около 200 тыс. в год. или 20-25 чел. в час. А это, между прочим, означает, что ежегодно нужно было полностью сжечь население такого города, как Донецк или Одесса. Если в каком-нибудь городе есть крематорий, то лучше узнать, сколько там печей и сколько за год кремируют покойников. При этом нужно учесть вид топлива (дрова или газ) и, скажем, технический прогресс за 60 лет.
Скажем, цифра оспаривается, но не суть дело. В крематории НЕ ОДНА печка, что вы придумали?? Там их несколько, видно даже на фото, которое я приатачил ранее.
Фиш, вы биологию и анатомию человека знаете? Хотя бы на школьном уровне? Скажу вам как кремолог кремологу, жир есть всегда:)
Да, где уж нам, сирым и убогим, в школах обучаться- мы и словов-то таких мудреных не знаем.
Вот Вы, уважаемый господин кремолог и разъясните дурачине необразованному,- каков процент жира в истощенном трупе (дистрофика) и возможно ли, чтобы при его сжигании в яме жир прямо-таки вытекал, да еще поддерживал горение, как об этом повествуют марсианские "свидетели"?:)
Кстати, о процентных содержаниях: золото тоже присутствует практически везде, но никому, в том числе надеюсь и Вам, не приходит в голову добывать его, скажем, из водопроводной воды, или опавшей листвы деревьев.;)
Т.е., правильно: "жир есть всегда" и с этим никто не спорит, вопрос в его количестве.
Поясню:) Почему вы исходите, что жгли дистрофиков? Когда ликвидировали гетто по Европе, многие задержались в лагере лишь на несколько часов. Когда ж они исхудали?
А спрашивая о количестве жира, вы что, считаете труп будет истекать им через все возможные-невозможные места? Для поддержания горения хватает и того чт содержится в организме и умножьте это на количество жигаемых тел.
Да, и свидетели не "марсианские", я читал в воспоминаниях участника зондеркоммандо.
Шломо Драгон, номер 80359, протокол допроса перед Комиссией дла расследования фашистских преступлений в Польше, 10-11 мая 1945:".. в каждую печь ложили по 3 тела.. сжигание шло 15-20 минут.. Пепел поначалу закапывали, но позже Гесс приказал выбрасывать в Солу (река)" Это вкратце. Найдите и почитайте, очень подробно всё описано, любителям цеплятся к мелочам будет интересно.
Поясню:) Почему вы исходите, что жгли дистрофиков? Когда ликвидировали гетто по Европе, многие задержались в лагере лишь на несколько часов. Когда ж они исхудали?
А спрашивая о количестве жира, вы что, считаете труп будет истекать им через все возможные-невозможные места? Для поддержания горения хватает и того чт содержится в организме и умножьте это на количество жигаемых тел.
Да, и свидетели не "марсианские", я читал в воспоминаниях участника зондеркоммандо.
Шломо Драгон, номер 80359, протокол допроса перед Комиссией дла расследования фашистских преступлений в Польше, 10-11 мая 1945:".. в каждую печь ложили по 3 тела.. сжигание шло 15-20 минут.. Пепел поначалу закапывали, но позже Гесс приказал выбрасывать в Солу (река)" Это вкратце. Найдите и почитайте, очень подробно всё описано, любителям цеплятся к мелочам будет интересно.
Воспоминания, говорите, не "марсианские"?
А имя Шломо, по Вашему, чьё?
Уж не арийское ли?
Для чего Вы предлагаете умножать количество жира в одном трупе на количество тел? Этот посыл не имеет совершенно никакого смысла,- здесь важна относительная величина, а не абсолютная (надеюсь Вы это понимаете).
Насчет "ликвидаций гетто по Европе" прекрасно описано в Ю.Мухин "Крестовый поход на Восток. "Жертвы" Второй мировой."Москва, "ЯУЗА", "ЭКСМО", 2004. Там же и о причинах "окончательного решения еврейского вопроса" и о многом другом.
Есть у этого автора и другая работа, касающаяся непосредственно затрагиваемого нами вопроса о массовой кремации в немецких лагерях (а точнее, о невозможности таковой, в том числе и по чисто техническим соображениям типа: производительности печей и всего, что с этим связано).
На западе имеется течение т.наз. "ревизионистов", а точнее-ученых, которые с цифрами на руках осмеливаются, в условиях тотальной монополии на истину врейских СМИ, подвергать сомнению их наглую брехню про холокост.
За что марсиане их и гнобят "по-черному".:)
Мне прсото непонятен термин "марсианские". Имя "Шломо" влияет на правдивость показаний свидетеля? Посмотрите на дату дачи показаний свидетеля. Мы с вами по техническим вопросам спорили, напоминаю, о реальности сжигания тел в ямах и какую роль играет жир при этом. Я вам ответил, а вы спрашиваете "чего вам умножать".
Боюсь книга Мухина мне недоступна на данный момент, хотя уже имею представление о чём она и какие аргументы представляет. Через пару недель буду в Москве, возможно, гляну в магазинах.
Мы уже обсуждали эту тему с Heinz Steinkopf, но каждый остался при своём мнении. Если бы ревизионисты (кстати, почему в кавычках? Лучше возьмите в кавычки "учёные") аргументировали свои "цифры", а исходят от "отрицание через отрицание", тогда бы и относился к ним серьёзно. А так, извечный спор: антисемиты и сионисты.
Возвращаясь к теме, сами же немцы оценили пропускную способность крематория-5 на 768 тел в сутки. Тут уже Шлёму не приплетёте.
R. Tietmeyer
04.08.2006, 11:59
Поясню:) Почему вы исходите, что жгли дистрофиков? Когда ликвидировали гетто по Европе, многие задержались в лагере лишь на несколько часов. Когда ж они исхудали?
А спрашивая о количестве жира, вы что, считаете труп будет истекать им через все возможные-невозможные места? Для поддержания горения хватает и того чт содержится в организме и умножьте это на количество жигаемых тел.
Да, и свидетели не "марсианские", я читал в воспоминаниях участника зондеркоммандо.
Шломо Драгон, номер 80359, протокол допроса перед Комиссией дла расследования фашистских преступлений в Польше, 10-11 мая 1945:".. в каждую печь ложили по 3 тела.. сжигание шло 15-20 минут.. Пепел поначалу закапывали, но позже Гесс приказал выбрасывать в Солу (река)" Это вкратце. Найдите и почитайте, очень подробно всё описано, любителям цеплятся к мелочам будет интересно.
из 66 вопросов по холкосту:
42. Холокостовские историки утверждают, что немецкие национал-социалисты могли кремировать тела приблизительно за 10 минут. Сколько времени требуется для превращения в пепел одного тела по данным профессиональных операторов крематориев?
Около полутора часов, причем крупные кости все еще остаются нетронутыми.
43. Для чего в немецких концентрационных лагерях были кремационные печи?
Чтобы эффективно и гигиенично ликвидировать трупы тех, кто умер.
44. Если допустить непрерывный режим работы всех крематориев во всех лагерях на территориях, контролируемых немцами, каково максимальное число трупов можно было сжечь за весь тот период, когда крематории находились в работе?
Около 430 600
45. Может ли кремационная печь работать 100% своего времени?
Нет. 50% времени - максимально допустимая оценка (12 часов в сутки). Во время напряженной работы кремационные печи должны тщательно и регулярно чиститься.
46. Сколько пепла остается после кремирования трупа?
После того как все кости кремированы, приблизительно полная коробка из под обуви.
47. Если 6 миллионов людей были кремированы немецкими национал-социалистами, то куда девался пепел?
Это предстоит "объяснить". 6 Миллионов тел дали бы многие тонны пепла, однако нет никаких свидетельств крупных хранилищ пепла.
http://holokost.chat.ru/66.htm
Ваши мнения?
из 66 вопросов по холкосту:
http://holokost.chat.ru/66.htm
Ваши мнения?
На эти 66 вопросов есть 1066 ответов. Что такое "Институт ревизии истории" уже писал Серг в каком-то из топиков. Тема обсуждалась и замусоливалась неоднократно.
R. Tietmeyer
04.08.2006, 12:59
На эти 66 вопросов есть 1066 ответов. Что такое "Институт ревизии истории" уже писал Серг в каком-то из топиков. Тема обсуждалась и замусоливалась неоднократно.
Серг что, последняя инстанция?
Готов выслушать 1066 ответов.
по ревизионистам:
http://www.7days.ru/w3s.nsf/Archive/2000_81_life_text_mihailov1.html
по Поллаку и его и=открытому письму:
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer2/Ostrovsky1.htm
Низкора надо (или сознательно "забыли"?):
http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html
www.google.pl; затраченное время: 3 минуты.
R. Tietmeyer
04.08.2006, 15:22
по ревизионистам:
http://www.7days.ru/w3s.nsf/Archive/2000_81_life_text_mihailov1.html
по Поллаку и его и=открытому письму:
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer2/Ostrovsky1.htm
Низкора надо (или сознательно "забыли"?):
http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html
www.google.pl; затраченное время: 3 минуты.
Цитата с http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html#q42
"Награда в 50,000 (а точнее в 90,000) долларов была выплачена до последнего цента Мелу Мермельштейну, уцелевшему в Освенциме, который подал на ИПИ в суд."
Еще один прибыльный "гешефт" - судебные тяжбы мермельштейнов с ревизионистами.
Ой вЭЙ!
R. Tietmeyer
04.08.2006, 15:24
http://www.7days.ru/w3s.nsf/Archive/2000_81_life_text_mihailov1.html
Бред.
R. Tietmeyer
04.08.2006, 15:27
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer2/Ostrovsky1.htm
- Вопрос не имеет отношения к проблеме историчности Холокоста.
- Это действительно, мелочь. Мало ли кто чего пишет...
- Впрочем, вопрос этот тоже не имеет отношения к проблеме историчности Холокоста.
- И этот пассаж не является вопросом и к проблеме историчности Холокоста отношения не имеет.
Браво! Аргументация на уровне.
А разве имеют? Зато ваша аргументация ложит оппонентов на лопатки)) Вы получили ответ на вопрос? На те конкретные что задали? С чем вы не согласны?
R. Tietmeyer
04.08.2006, 16:52
С чем вы не согласны?
С производительностью печей Бухенвальда.
С производительностью печей Бухенвальда.
На фото вижу 3 печи. Если печи работали по 12 часов в сутки и сжигали по 1 трупу за 1,5 часа, то это 24 кремации в сутки. 8544 кремации в год. Это сходится с раскладкой смертей, приведенной автором на первой странице.
Естественно, с конца 44 года немцы работали уже в авральном режиме и уничтожали трупы также под открытым небом. 56000 уничтоженных узников - вполне реальная цифра.
А если взять Освенцим-Биркенау, то там было 5 крематориев на 52 печи. Если опять же брать 12 часов в сутки и 1,5 часа на человека, то это дает 148096 кремаций в год. Но, если учесть что нацисты наловчились сжигать за раз 2-3 человека в 1 печи и работа печей выходила за рамки 12-часового дня, то 1,5миллиона кремаций за время действия лагеря - тоже не фантастика.
"Окончательное решение" Просто выкладываю фоты особняка где было принято окончательное решение еврейского вопросса на оз Ванзее.:smile_4:
А здесь кое что из пропоганды выставленное на обозрение внутри.
andrei_f
06.08.2006, 00:44
1. Желающим увидеть, куда девали пепел, советую приехать в Минск и посетить Тростинец. Там была открытая печь, так называемая "яма" (не путать с "ямой", где в гетто расстреливали евреев) и длиннющий ров с пепелом, 1,5 метра глубоной и сотню метров длинной. Там и лежат эти тонны.
2. Бухенвальд всегда был трудовых лагерем, заключенные которого работали главным образом на военном заводе. Ни в одном лагере смерти смотрет нечего - немцы все там уничтожили, да там и смотреть особо не на что было. Возьмите тот же Майданек или Собибор. Освенцим же как и все прочие музеи - рабочие лагеря.
3. Урны с пеплом - для передачи родственникам. Если немца казнили или он умирал в лагере, его прах передавали родственникам, и они еще оплачивали стоимост кремации.
4. Когда Паттон попал в Бухенвальд, его вырвало от увиденного, первый раз за всю войну. После этого повесился или повесили бургомистра ближайшего к лагерю городка. Когда Паттон оправился от шока, он приказал огранизовать экскурсии американских солдат в лагерь. Про восстание пишут только наши, американцы ничего пободного не упоминают.
andrei_f
06.08.2006, 00:48
Вообще, как правило сомневаются в зверствах и холокосте те, кто никогда не были в местах, связанных с даными процессами. Стоит отвести человека в КаЦет, и он сразу меняет свою точку зрения. Просто одно дело - смотрет фотки, а другое - увидет все это своими глазами. Энергетика этих мест такая, что некоторые особо нервные товарищи готовы потерять сознание от одного вида трубы крематория. И ничего больше объяснят не надо и агиторовать "за советскую власть" всякая необходимость отпадает.
Одно дело - книжки дурные читать, и другое - по баракам ходить.
1. Про восстание пишут только наши, американцы ничего пободного не упоминают.
Вот именно! Странно, не правда ли?
kleine Fritz
07.08.2006, 12:39
Ну да. Купите на рынке говяжью голяшку (с костями), выройте яму хотя бы с 1 м глубиной, положите туда мясо, залейте бензином и зажгите. Постарайтесь сжечь до пепла. Вес куска, время сжигания и расход бензина сообщите дополнительно.
так говоришь, как будто это я придумал :smile_1:
combatant
07.08.2006, 12:48
так говоришь, как будто это я придумал :smile_1:
Камерад, я без ехидства. Просто в этом случае эксперимент - самый простой и доступный способ разобраться в вопросе. И Холокост в данном случае я не обсуждаю.
Ну да. Купите на рынке говяжью голяшку (с костями), выройте яму хотя бы с 1 м глубиной, положите туда мясо, залейте бензином и зажгите. Постарайтесь сжечь до пепла. Вес куска, время сжигания и расход бензина сообщите дополнительно.
Не проще ли приготовить чего нибудь?
Вот извращенцы!:D
Письмо СС-Штурмбанфюрера Ярлинга СС-генералу Каммлеру о суточной производительности 5 крематориев Аушвиц. Интересно, он его тоже писал под пытками и под диктовку сионистов? :D Дас ист документ, судари, и никуда против него не попрёшь, как сильно бы не хотелось некоторым.
Архивариус
08.08.2006, 20:49
Письмо СС-Штурмбанфюрера Ярлинга СС-генералу Каммлеру о суточной производительности 5 крематориев Аушвиц. Интересно, он его тоже писал под пытками и под диктовку сионистов? :D Дас ист документ, судари, и никуда против него не попрёшь, как сильно бы не хотелось некоторым.
Можно спросить, откуда взяли фотку?
Можно спросить, откуда взяли фотку?
Можно, Штырлиц сфотографировал.
Шутю:D
Auschwitz: Technique and operation of the gas chambers - J.C Pressac, the Beate Klarsfeld Foundation, NY, 1989.
R. Tietmeyer
09.08.2006, 11:30
Вообще, как правило сомневаются в зверствах и холокосте те, кто никогда не были в местах, связанных с даными процессами. Стоит отвести человека в КаЦет, и он сразу меняет свою точку зрения. Просто одно дело - смотрет фотки, а другое - увидет все это своими глазами. Энергетика этих мест такая, что некоторые особо нервные товарищи готовы потерять сознание от одного вида трубы крематория. И ничего больше объяснят не надо и агиторовать "за советскую власть" всякая необходимость отпадает.
Одно дело - книжки дурные читать, и другое - по баракам ходить.
Ходил по баракам, смотрел на трубу крематория (сознание не потерял). Эмоции, камерад, ваши эмоции.
Юрген Графи и другие "ревизионисты" утверждают, что ен проводилось никаких специальных экспертиз в концлагерях после взятия их союзниками. Кто нибудь знает что либо по этому вопросу?
Я не могу принимать ни одной ни другой точки зрения, так как не обладаю достоверной информацией.
А вообще фотками легко запугать (как на тех что выше). Сгрести пепел из печей, пару черепов поставить и под нужным ракурсом снять (у меня с детства толстенная книга "Великая Отечественная" так вот эти страшные фоты меня пугали жутко).
Кажется в теме о холокосте ревизионистами ставится вопрос не об уничтожении как таковом (оно безусловно было), а об объёме, способе и исключительной жертве евреев.
Немного информации по немецким концлагерям
Аушвиц
(Auschwitz; польск. - Освенцим), один из крупнейших гитлеровских "лагерей смерти", созданный в Польше в мае 1940.
Лагерь находился в болотистой местности у слияния Вислы и ее притока Солы, в 60 км западнее Кракова. 1 мая 1940 комендантом лагеря был назначен переведенный сюда из Заксенхаузена гауптштурмфюрер СС Рудольф Франц Хёсс. В июне 1941 Гиммлер совершил инспекционную поездку в Аушвиц. По его приказу лагерь был значительно расширен и оборудован газовыми камерами. Лагерная администрация была укомплектована обученным персоналом из эсэсовцев, прошедших специальную подготовку по программе осуществления "окончательного решения". Со временем лагерь превратился в громадную фабрику по уничтожению людей. Железнодорожные составы со смертниками прибывали сюда со всей Европы: из Венгрии - 400 000, из Польши - 250 000, из Германии 100 000, из Голландии - 90 000, из Словакии - 90 000, из Греции - 65 000, из Франции - 11 000 человек. По различным данным за время существования лагеря в нем было уничтожено от 1 до 4 млн человек. После окончания войны старшие офицеры СС Аушвица из лагерной администрации предстали перед судом.
Ашаффенбург
(Aschaffenburg), один из первых концетрационных лагерей, созданных нацистами. Находился в курортном местечке Ашаффенбург на реке Майн в Баварии между Вюрцбургом и Франкфуртом. В 1933 местные власти арестовали группу эсэсовцев, убивших несколько евреев в этом лагере. Руководители СС считали, что их люди не подчиняются гражданским властям. Генрих Гиммлер заявил, что он не потерпит обвинений против своих людей.
Бельзен
Берген - Бельзен, концлагерь недалеко от г. Целле, Ганновер. Вначале был небольшим лагерем для политических противников нацистского режима. В дальнейшем был значительно расширен. В конце 1944 комендантом лагеря был назначен Йозеф Крамер, получивший прозвище "бельзенский зверь". В апреле 1945 лагерь был освобожден союзническими войсками. На момент освобождения в лагере было обнаружено 35 000 трупов, а в живых оставалось 30 000 человек.
Бельцек
"Лагерь смерти", находился неподалеку от Люблина. Был создан по приказу бригаденфюрера СС Одило Глобочника, ставшего в 1941 начальником всех "лагерей смерти" на территории генерал - губернаторства. Узниками лагеря были исключительно евреи. В августе 1942 в лагере впервые был использован газ "циклон - Б".
Биркенау
Бржезинка (Birkenau), "лагерь смерти", находившийся в Биркенауских лесах неподалеку от Аушвица. Созданный по приказу Гиммлера как особый центр уничтожения 100 000 русских заключенных. Прибывающих узников делили на пригодных к работе и тех, кто подлежал немедленному уничтожению.
Бухенвальд
(Buchenwald), один из крупнейших нацистских концлагерей. Официально создан в 1937 в окрестностях Веймара, однако первые заключенные появились здесь еще в 1933, когда лагерь назывался Эттерсберг. За 8 лет около 239 000 были узниками Бухенвальда. Вначале это были немецкие антифашисты, а потом, в годы 2 мировой войны, представители многих других национальностей. Много заключенных погибло уже в период строительства лагеря, которое велось без использование механизмов. Заключенных эксплуатировали также владельцы крупных промышленных фирм, чьи предприятия были расположены в районе Бухенвальда. Особенно много заключенных погибло в филиале Бухенвальда - "Дора", где в подземных цехах изготовлялись самолеты - снаряды "Фау". Лагерь был освобожден 10 апреля 1945 американской армией.
Гросс - розен
Небольшой концлагерь в районе Штрегау в Силезии. Был создан в дополнение к системе трех основных лагерей: Дахау, Бухенвальду и Заксенхаузену. В январе 1942 лагерь посетила медицинская комиссия, чтобы подобрать заключенных для проведения специальных экспериментов.
Дахау
(Dachau), один из первых концлагерей на территории Германии. Основан в марте 1933 неподалеку от Мюнхена. Он стал первым "опытным полигоном", где отрабатывалась система наказаний и других форм физических и психологических издевательств над узниками. До начала 2 мировой войны в Дахау содержались политические противники нацистского режима. Во время 2 мировой войны Дахау приобрел зловещую известность как один из самых ужасных концлагерей, в котором проводились опыты над заключенными. Только в 1941 - 42 там были проведено около 500 экспериментов над живыми людьми. Гиммлер и другие высокопоставленные нацисты регулярно посещали Дахау с инспекционными поездками, где наблюдали за этими опытами. Многие узники Дахау трудились в качестве бесплатной рабочей силы на окрестных промышленных предприятиях.
После окончания 2 мировой войны комендант лагеря и члены охраны предстали перед Международным военным трибуналом в Нюрнберге. Осуществлявшие в лагере медицинские эксперименты врачи также предстали перед судом. При поддержке Баварского правительства и Международного комитета бывших узников Дахау на территории лагеря был открыт мемориальный комплекс.
Майданек
(Majdanek), предместье Люблина, где осенью 1941 был создан "лагерь смерти". Являлся центральным лагерем, имел "филиалы" в различных частях юго - восточной Польше: Будзынь (под Красником), Плашув (близ Кракова), Травники (под Вепшем). Комендантом лагеря был бригаденфюрер СС Одило Глобочник. По данным, оглашенным на Нюрнбергском процессе, в газовых печах Майданека было истреблено около 1, 5 млн. человек различных национальностей из многих оккупированных стран Европы. 23 июля 1944 лагерь был освобожден советскими войсками.
Маутхаузен
(Mauthausen), концлагерь недалеко от Линца, в 4 км от г. Маутхаузен. Создан в июле 1938 как филиал Дахау. С марта 1939 - самостоятельный лагерь. После аншлюса по распоряжению Гиммлера и Гейдриха, находившихся в Австрии, был создан еврейский эмиграционный центр в Вене и концлагерь Маутхаузен. Гиммлер заявил, что слишком хлопотно постоянно перевозить заключенных на север Германии и, кроме того, Австрия нуждается в собственном концлагере. В 1938 - 45 в Маутхаузене находилось в заключение около 335 000 человек из многих стран. В лагерной "книге смерти" было зарегистрировано 36 318 казненных; по другим данным в лагере погибло более 122000 человек. 25 апреля 1945 лагерь был освобожден союзными войсками.
Нойенгамме
(Neuengamme), концлагерь неподалеку от Гамбурга, созданный в 1940. Из находившихся в лагере 90 000 заключенных половина умерла из - за невыносимых условий. В апреле 1945 узников лагеря эвакуировали на трех кораблях, два из которых были потоплены английскими летчиками. Согласно немецким источникам, за все время существования лагеря в нем погибло 82 000 человек.
Папенбург
(Papenburg), концлагерь, расположенный в Ольденбургской степи. На некоторое время был выведен из - под контроля СС и передан в ведение министерства юстиции как лагерь для уголовных преступников. По мере укрепления гитлеровского режима стал наполняться политическими противниками нацизма.
Равенсбрюк
(Ravensbruck), концлагерь для заключенных - женщин. Создан в 1938. Первоначально был расчитан на 6 000 узниц, но начиная с 1944 в нем никогда не было меньше 12 000 заключенных, а в январе 1945 их число достигло 36 000. За годы существования лагеря в нем погибло около 50 000 человек. В Равенсбрюке проводились медицинские эксперименты над людьми. Лагерь был освобожен войсками союзников 25 апреля 1945.
Собибор
Основанный в апреле 1942 на территории Люблинского воеводства "лагерь смерти", один из четырех крупнейших лагерей уничтожения в оккупированной Польше. В газовых камерах Собибора по некоторым данным было уничтожено около 250 000 евреев из многих стран Европы. 14 октября 1943 в лагере вспыхнуло восстание, которое было подавлено самым жестоким образом. Лагерь звакуирован в конце 1943.
Терезиенштадт
(Theresienstadt), концлагерь, расположенный в Северной Богемии, в 60 км от Праги. В ноябре 1941 Гейдрих приказал эвакуировать 7 000 местных жителей и построить специальный концлагерь для евреев. Вначале лагерь имел репутацию особо гуманного. Пражские евреи, которых свозили в лагерь, были уверены, что им удастся выжить в "образцовом гетто". Некоторые шли на то, чтобы дать взятку агентам гестапо, лишь бы быть отправленными в Терезиенштадт.
Легенда о гуманном лагере умерла, как только Гейдрих определил Терезиенштадт как транзитную станцию на пути к лагерям уничтожения.
Лагерь был освобожден в апреле 1945 и затем разрушен.
Треблинка
(Treblinka), один из четырех главных "лагерей смерти" на территории Польши. Основан в июле 1942. За годы существования в лагере было уничтожено 700 000 человек. В лагере было 30 газовых камер, которые "обеспечивали" умерщвление около 25 000 человек в день с помощью газа "циклон - Б".
Флоссенбюрг
(Flossenburg), небольшой концлагерь, расположенный в округе Нейштадт, Верхняя Бавария. В конце 1940 Флоссенбюрг был избран медицинской комиссией СС для отбора заключенных с целью проведение специальных медицинских экспериментов.
Интересная инфа .......кто ещё что может добавить? Огласите весь список пожалуйста :)
Михаил Ш.
14.09.2006, 17:24
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но:
"Треблинка
(Treblinka), один из четырех главных "лагерей смерти" на территории Польши. Основан в июле 1942. За годы существования в лагере было уничтожено 700 000 человек. В лагере было 30 газовых камер, которые "обеспечивали" умерщвление около 25 000 человек в день с помощью газа "циклон - Б".
25 000 х4 = 100 000. т.е., чтобы умертвить 700 000 человек, понадобилось бы меньше 1 месяца........... похоже, немцы - идиоты, зачем они строили столько лагерей "смерти", если только в Треблинке, за год можно было бы только "газом" извести почти 8,5 млиллионов человек, не считая других методов и смерти от голода и болезней.
Наверное этот лагерь постоянно пустовал? Согласитесь, странно............
На мой взгляд, спорить был Холокост или нет - бесмысленно, тем более, что само понятие "Холокост" попахивает нацизмом.........
А как, к примеру называлось истребление русских или других народов? Вот, к примеру, есть день памяти жертв Холокоста. А почему тогда нет дня памяти всех жертв, кроме евреев? Или их больнее убивали?
В любом случае, книги и воспоминания пишут, чтоб их было интересно (и в т.ч. страшно) читать, так, что делите цифры на 10 и не ошибетесь, что ни в коей мере не преуменьшит совершенные нацистами преступления потив ВСЕХ жертв.
Уважаемый автор Темы, поделитесь: Вы совершили такое увлекательное обзорное путешествие по столь необычным местам.
Какие внутренние чувства подтолкнули Вас к этому шагу?
И нельзя не согласиться: неплохо уже то, что старые добрые трудяги-печурки ещё не обвинили в глобальном потеплении климата ;)
Уважаемый автор Темы, поделитесь: Вы совершили такое увлекательное обзорное путешествие по столь необычным местам.
Какие внутренние чувства подтолкнули Вас к этому шагу?
И нельзя не согласиться: неплохо уже то, что старые добрые трудяги-печурки ещё не обвинили в глобальном потеплении климата ;)
Подобные увлекательные путешествия я совершаю уже не в первый раз, пока есть такая возможность. Если эта возможность сохранится,то у меня в планах посетить все основные лагеря а так-же конечно Вивельсбург,Вольфшанц, и всё связанное с Национал соц-м.
Пока мне удалось побывать только в Зоксенхаузене,Бухенвальде,Зееловских высотах,Ванзее конверенц,Ставки сухопут войск в Винсдорфе(Зоссен) также в Берлине осмотреть здания оставшиеся от "Нового порядка"
Какие чувства меня подтолкнули??? :rolleyes: Меня многие спрашивают подобные вещи зайдя ко мне домой и обнаружив странные по их меннию книги и коллекцию ржавых касок :D Здесь мне кажется объяснять это незачем ;) Как не странно,но я не понимаю выражение "зверства нацизма",холокост и подобное. Для того чтобы что то понять нужно первым делом иметь информацию в достаточном кол-ве,а черпать её из книг советской эпохи либо современных фамилии авторов которых говорят сами за себя. Либо увидеть всё своими глазами и пообщаться с людьми,это выбирает каждый для себя сам. А те кто считают что нац идея умерла вместе с падением третьего рейха пусть почаще новости по ящику смотрят и историю почитывают,ведь она часто повторяется не так ли?:D
belash,
спасибо за ответ (сначала, признаюсь, не совсем правильно Вас понял).
В совр. Германии от пиндосов остался закон, запрещающий публичное отрицание холокоста! Нормально?!!:mad:
Часто проезжаю по А7 на Гамбург, вправо уходит шнелька на Берген-Бельзен.
http://www.bergenbelsen.de/
Сейчас по просьбе заинтересованных людей (тоже москвичи) готовлю материал, карты для посещения ставок Фюрера, Геринга, Верховного Командования в период 1939-45 гг. Если есть интерес- можете присоединяться.
Спасибо за наводку комрад :) Я был только один раз в Гамбурге,к сожелению я неочень ореентируюсь,но теперь буду знать,так сказать поставлю крестик на карте :) Следующий раз хочу добраться до Аушвиц,он где то под Краковым насколько мне известно. А насчёт холокоста, по поводу закона,так всё меняется с каждым днём. Меня обуял ужас когда я увидел во что превратилась Германия за последнее время. Даже в с-бан в ящике где продаются биллеты кроме нем и англ третий язык турецкий,неговоря уже о вьетнамцах :eek:. Думаю что всё это до поры до времени........ как и у нас впрочем. Хочется надеется так сказать.
По поводу карт ставок,да мне очень интересна эта инфа!
Согласен! У нас в центре Ганновера возле старого стильного театра на аллее с бронзовыми фигурами корифеев германской культуры додумались кирпичи сложить с именами давидскими. Люди в шоке, выражают своё мнение по давидкам постоянно краской на этом убожище. Полицай уже стирает редко ;) А возле давидковской богодельни- синагоги ихней- патрульная машина постоянно у входа. Страшно им ;)
1)Треблинка должна была осуществить ликвидацию варшавского гетто.
2) До Аушвица из Кракова можно бусом доехать с вокзала, там стоят дядьки и орут "Аушвиц-Аушвиц". А весной вводят дешёвую авиалинию Москва-Краков-Москва (Ура!!!) Музей бесплатный.
yanchuga
12.03.2009, 10:47
Вот решил тоже добавить из поездки в Майданек.
yanchuga
12.03.2009, 12:02
еще парочка
yanchuga
12.03.2009, 13:06
вот последние
добавлю фото со своей поездки,
1. указатель до лагеря, стоящий посреди деревни.
2. стенд про дорогу смерти в лагерь и сколько народу умерло на ней.
3. осторожно двери закрываются, следушая остановка - бухенвальд.
4. немецкая антифа и их флаг, указатель на русском языке в Германии редко встретишь.
5. фрагмент ограды с колючкой тех лет (остальная ограда вокруг лагеря новодельная).
6. фрагмент выставки в музее.
7. казармы для охраны, одной нехватает.
8. фото с фото в музее.
Freulein Barbara
12.03.2009, 20:29
Господа, вопрос болезненный. Большая просьба удерживаться от эмоций. Так мы ни к чему не придем.
Очень большая просьба к yanchuga убрать политизированныю подписи к фото. В противном случае посты будут удалены.
Господа, вопрос болезненный. Большая просьба удерживаться от эмоций. Так мы ни к чему не придем.
Очень большая просьба к yanchuga убрать политизированныю подписи к фото. В противном случае посты будут удалены.
к тому же подписи под фото идиотские - основаные на домыслах и фантазиях автора. особенно на чёрно-белой фото.
Нинада удалять. Это его мнение ваще-то, и неполитизированное. Нацизм кака.
Или политика форума "идей нацизма не пропагандируем, но и обижать его не дадим"?
Одно только отмечу, на надписи "через Майданек ПРОШЛО 300000 человек", а не погибло, число жертв оценивают на 78-80.000.
ruslan-centr
12.03.2009, 21:24
Нинада удалять. Это его мнение ваще-то, и неполитизированное. Нацизм кака.
Или политика форума "идей нацизма не пропагандируем, но и обижать его не дадим"?
Одно только отмечу, на надписи "через Майданек ПРОШЛО 300000 человек", а не погибло, число жертв оценивают на 78-80.000.
Гражданин Моралез!Один вопрос:что вы делаете на этом сайте?Тут,вы правильно заметили,мы ничего не пропагандируем,но ОБИЖАТЬ НЕ ДАДИМ!
С вашими взглядами надо на какой нибудь "Вестник ТЕль-Авива",а не сюда.
Freulein Barbara
12.03.2009, 21:28
Нинада удалять. Это его мнение ваще-то, и неполитизированное. Нацизм кака.
Или политика форума "идей нацизма не пропагандируем, но и обижать его не дадим"?
Одно только отмечу, на надписи "через Майданек ПРОШЛО 300000 человек", а не погибло, число жертв оценивают на 78-80.000.
Фашисткие ироды... видимо... загоняют.... особенно ф тему словечко "видимо".
Весна, конечно... Сезонное обострение... Но скидок на это не будет.
Мы не пропандируем идеи нацизма. Нас объединяет интерес к событиям тех времен. Но интерес не подразумевает истерику (с любым уклоном). Если есть желание понять и обсудить - замечательно... Но у чела фсего ничего постов и все с подписями "нацизм не пройдет"... Возникает естественный вопрос - а зачем вы здесь? Вас интересует история? не похоже...
интересно что эти самые ироды загоняют людей плетьми (которых на фото нет) и видимо в концлагерь, которого также не видно.
но человек старался подписи различные к фото придумывал, и девиз такой необычный...
Мила, ну и чего? На танках и снарядах в своё время такое писало (ну да, тогда не было модераторов, ага). Фото поставил интересные, свои (наверное), подписи никого не оскорбляющие. Непосредственно только оформлено. Интересно мне, что бы вы сказали, если бы он свой девиз в подпись себе поставил, тогда фраза бы была не на нескольких фотографиях, а везде.
Мне интересно, как бы ты себя повела, попав в музей лагеря. Ага:) Приезжай в гости, я тебя в Аушвиц отвезу:) Приглашение я сделаю:) Можно с рыжей подружкой:)
Ой!!! Забыл!!! И да! Гражданин Руслан-центр! Что я тут делаю? Агент мирового сионизма, плотют в шекелях на мой счёт в Тринидаде и Тобаго. Завербован Моссадом в 1991 сеять разумное доброе вечное. И да. У себя в Берлине выйди не давать обижать нацизм. Герой, на.
yanchuga
13.03.2009, 04:42
Уважаемые модераторы. Моя идея прихода на сайт не пропаганда чего-либо, а просто показать и рассказать что видел, что знаю, что читал. Да в подписях к фото есть неточности, так как польский не знаю, переводил примерно и а про концлагеря читал несколько книжек поэтому не експерт во всех вопросах. Но то что читал написал. Я ОЧЕНЬ уважаю модераторо, так как если тебя забанят это хана. Поэтому стараюсь быть максимально корректен в темах, соообщениях подписях. Если хотите удаляйте мои сообщения, я залью их на другой форум. Мне кажеться что в подписи нет чего-либо истерического. :) Просто сейчас пересматривают историю и в Латвии и в Украине а мне это жутко не нравится вот и решил сделать такие подписи, чтобы школьники и не только которые книг не читают могли посмотреть, подумать. А то то, что даёт телевизор делается на руку государству и все это знают. Еще по поводу фоток: вот мне бы не было большого труда удалить и перещалить фото без подписей, но инет у меня 5 кб.сек да еще и с обрывами и это делать очень сложно.По поводу удаления решайте сами.
P.S. спасибо участникам форума которые сказали что подписи нормальные.:)
Freulein Barbara
13.03.2009, 06:16
Мила, ну и чего? На танках и снарядах в своё время такое писало (ну да, тогда не было модераторов, ага). Фото поставил интересные, свои (наверное), подписи никого не оскорбляющие. Непосредственно только оформлено. Интересно мне, что бы вы сказали, если бы он свой девиз в подпись себе поставил, тогда фраза бы была не на нескольких фотографиях, а везде.
Мне интересно, как бы ты себя повела, попав в музей лагеря. Ага:) Приезжай в гости, я тебя в Аушвиц отвезу:) Приглашение я сделаю:) Можно с рыжей подружкой:)
Ой!!! Забыл!!! И да! Гражданин Руслан-центр! Что я тут делаю? Агент мирового сионизма, плотют в шекелях на мой счёт в Тринидаде и Тобаго. Завербован Моссадом в 1991 сеять разумное доброе вечное. И да. У себя в Берлине выйди не давать обижать нацизм. Герой, на.
Спасибо. Но у нас музеи интереснее.:)
Freulein Barbara
13.03.2009, 06:23
Уважаемые модераторы. Моя идея прихода на сайт не пропаганда чего-либо, а просто показать и рассказать что видел, что знаю, что читал. Да в подписях к фото есть неточности, так как польский не знаю, переводил примерно и а про концлагеря читал несколько книжек поэтому не експерт во всех вопросах. Но то что читал написал. Я ОЧЕНЬ уважаю модераторо, так как если тебя забанят это хана. Поэтому стараюсь быть максимально корректен в темах, соообщениях подписях. Если хотите удаляйте мои сообщения, я залью их на другой форум. Мне кажеться что в подписи нет чего-либо истерического. :) Просто сейчас пересматривают историю и в Латвии и в Украине а мне это жутко не нравится вот и решил сделать такие подписи, чтобы школьники и не только которые книг не читают могли посмотреть, подумать. А то то, что даёт телевизор делается на руку государству и все это знают. Еще по поводу фоток: вот мне бы не было большого труда удалить и перещалить фото без подписей, но инет у меня 5 кб.сек да еще и с обрывами и это делать очень сложно.По поводу удаления решайте сами.
P.S. спасибо участникам форума которые сказали что подписи нормальные.:)
Могу оценить порыв неофита.... ;)
Историю так или иначе пересматривают постоянно по мере появления новых данных. Так что ничего страшного. Угроза "залить все это на другой форум" - это нечто!:smile_12: Может где-то и встретят на ура. У нас тут немного другие требования. Постарайтесь быть объективным. Это не так сложно. И не больно.
Удачи...
Kundschafter
13.03.2009, 06:34
А кого-то интересуют фотки территории лагеря трехлетней давности?Если интересует,то спишусь с родственицей,которая там была.Надеюсь у нее еще остались:)
ruslan-centr
13.03.2009, 14:00
Ой!!! Забыл!!! И да! Гражданин Руслан-центр! Что я тут делаю? Агент мирового сионизма, плотют в шекелях на мой счёт в Тринидаде и Тобаго. Завербован Моссадом в 1991 сеять разумное доброе вечное. И да. У себя в Берлине выйди не давать обижать нацизм. Герой, на.
Моралезу- запомните одну истину:люди,которые читают книги,всегда управляют людьми ,которые смотрят телевизор.Почитайте Ю.Граф-"Миф о холокосте",он точно дал определение на все вопросы.Тут уже эта тема поднималась не раз-но вы,то,что вам не выгодно проглатываете и опять бубните свое-фашисты,нацисты и т.д.Я лично-последним горжусь!
P.S.В первый раз слышу,чтобы жиды сеяли разумное,доброе и вечное!
Лично для вас плакат,из той эпохи:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
